Итак друзья, свершилось то, чего так долго ждали сторонники и противники. Трех-литровый Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150 (2.7 литра)! «Свой» против «Хищника», так образно и емко назвал этот мини-тест мой постоянный читатель Мурат из Астаны.
Многие, выбирая джип «для города и чуть дальше» рано или поздно приходят к сравнению этих автомобилей. Мурат, владелец Паджеро 4 и его знакомый Виктор — Прадовод 150, провели мини-тест и поделились своими ощущениями. На мой взгляд получилось интересно. Передаю слово Мурату:
В тренажерном зале один мой хороший знакомый, приобрел новый автомобиль Тойота Лэнд Крузер Прадо, рестайловый 2,7 литра. Комплектация базовая, но с кожаным салоном и монитором. Ну как же не сравнить наши автомобили?
Тестирование было не доскональным, а легким, поверхностным, с простого взгляда обычного обывателя. Я впервые ездил за рулем Прадо 150-го, смотрел его много раз в автосалоне, но тестировать не приходилось. Перед покупкой своего Паджерика в 2008 году, тестировал Прадо 120 с двигателем 2.7 литра, в итоге выбор остановил на Паджеро 4.
Итак, в первую очередь посадка за рулем в Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150 . Всё примерно так же, как у нас, высокая капитанская посадка. Но у Прадо лобовое стекло имеет больший наклон, как у легкового автомобиля. У нас более вертикально, поэтому возможно мы так часто ловим сколы? Из-за этого кажется, что пространства в области головы меньше, к тому же я сидел в меховой шапке. У Прадо такие же два колодца тахометра и спидометра, но панель приборов обычная, у нас оптитрон. Электрорегулировка водительского сиденья во всех направлениях и поясничный подпор. Правое сиденье пассажира, только вперед-назад и вертикальный наклон спинки. У нас можно менять еще и высоту, плюс отдельно передняя часть подушки и заднюю вверх-вниз. Минус Паджеро — это копки на нижней части панели, перед левым коленом! Виктор дважды садился за руль и дважды прикладывался коленом с непривычки. Второй раз даже сложил зеркала! Эргономический просчет, к которому со временем привыкаешь и перестаешь замечать. Мне потребовалось на это пара месяцев.
Отделка салона Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150 . Раньше, когда я смотрел Прадо 150 в автосалоне, то честно говоря, комплектация с двигателем 2.7 литра разочаровывала. Серый пластик салона и серая простая матерчатая обивка сидении. Сейчас же панель украсили вставки черного лакированного пластика, модно, а-ля «черный рояльный лак». Скажу честно, смотрится очень хорошо. Жаль площадку под кнопки стеклоподъемников так же не сделали. У Виктора есть некоторые сомнения по поводу кожаного салона. Я говорю, автопроизводители уже давно на второстепенных участках используют винил кожу (выражаясь корректно). И у нас в Паджериках так же. Кожа только там, где идет максимальный контакт тела с сиденьями, а бока и задняя часть, тоже похоже из винила. Но кожаный салон Прадо сшит очень хорошо! Строчки все ровные. Как ни как заводская комплектация. Только жаль они не сделали такие же вставки на дверях, оставив там просто материю. У нас же и вставки на дверях сделаны из кожи, с приятной прострочкой. Площадка под кнопки стеклоподъемников отделаны под алюминии, вставки в дверях под дерево и алюминии, ручки открывания из хромированного железа. Как приятно браться за них!
Можно сказать, что салон Паджеро больше радует глаза, а салон Прадо уши. Пластик салона у него «молчаливый».
Места сзади Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150 . Такое ощущение, что задний ряд в Прадо больше. Не знаю, возможно сидушка заднего сиденья чуть короче и ниже. У нас передняя часть подушки выше и похоже немногим длиннее. На фото можете оценить. Мне показалось, что мест для коленей у Прадо визуально больше! Однако Виктор сказал, что места примерно одинаковые. Плюс Прадо — это регулируемые вперед-назад и по углу наклона задний ряд сидении. У нас регулируется только наклон задних сидении. Но зато у нас они откидываются еще и назад полностью. У Прадо плюс в том, что можно откинуть вперед спинку заднего ряда и сделать вровень с полом багажника.
Багажники. В Прадо третий рад сидений убирается в пол, из-за этого погрузочная высота выше. Съедается приличный объем багажника. Когда Виктор увидел мой багажник, а потом и объемную нишу под полом, он был приятно удивлен. Когда нет надобности в третьем ряде сидении, я его заношу домой. У нас запаска на двери, а в Прадо под дном багажника, как раз где у нас ниша. Прадо компенсирует это отдельно открывающимся стеклом пятой двери. Очень удобно спортивную сумку закидывать.
У Прадо в данной комплектации нет рейлингов. У меня тоже, хотя я брал как максимальную. Виктор отметил этот недостаток, мне же наоборот такой вариант больше нравиться! Рейлинги дают примерно дополнительные 5 сантиметров «роста» и без рейлингов, автомобиль смотрится динамичнее! Мне нравиться, как плавно перетекает линия крыши в задний спойлер. Это придает динамику автомобилю. Но если рейлинги нужны для крепления багажа, то тогда без них не обойтись.
И вот мы добрались до сравнении автомобилей в движении. Где Прадо по комфорту должен размазать Паджеро по всем статьям. Но каково было мое удивление, когда я практический не заметил разницы! Подвеска работает практически одинаково! Виктор тоже отметил этот факт! Он поставил равенство по плавности хода между нашими автомобилями. Когда Виктор выбирал джип, прочитал очень много отзывов о каждом из автомобилей. По отзывам он ожидал, что Паджеро 4 очень жёсткая машина, чуть ли не табуретка. Но когда поехал на тест–драйв к дилерам Митсубиси, так же был удивлен, машина не такая уж и жёсткая как её описывают! И в нашем тесте он поставил примерное равенство. Я же отдал победу за небольшим преимуществом Прадо. Показалось, он чуть мягче проходит некоторые неровности. Возможно результат так близок, потому что у меня мягкая липучка, а у него шипованная резина. На одинаковой резине возможно преимущество Прадо будет заметнее. Из этого я сделал вывод, что путем подбора правильной резины, можно заметно улучшить плавность хода! Давление зимой: спереди 2,0 сзади 2,1. Летняя резина жестче и давление ставлю на перед 1,9 и на зад 2,0.
Относительно динамики отмечу, что Паджеро по ощущениям оказался немногим более динамичным, чем Прадо.
Акустический комфорт Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150 . По этому параметру корректного сравнения не получилось. У меня на Паджеро 4 сделана шумоизоляция и это чувствуется сразу! Когда мы ехали по укатанному снегу, все примерно одинаково, а когда по чистому асфальту, то моя машина однозначно тише. Шума от дороги практически нет! У Прадо слышно резину. Все таки японцы немного экономят на шумоизоляции автомобилей. У меня примерно так же было, когда не было шумки. Не сказать что дискомфортно, но если есть возможность сделать еще тише, то почему бы и нет? Немалую роль опять же играет выбор резины. Как я говорил у меня мягкая липучка, а у Виктора шипы.
Так же у Виктора есть нарекания на немного шумноватый движок 2.7. Мне тоже показалось, что он немного громче нашего, но это уже на уровне придирок. Я бы не сказал, что у этих автомобилей громкий двигатель, конечно если не крутить их до отсечки.
Печка. В Паджеро печка шумнее чем в Прадо, но при этом оказалась, что она мощнее, по крайней мере по объему нагоняемого воздуха! У Прадо максимальная скорость печки, субъективно как наша 5 скорость, а максимальная скорость у Паджеро — 8-я, если считать по делениям на индикаторе.
Итог Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150
В 2008 году, когда я выбирал автомобиль, я делал выбор между Прадо 120, с двигателем 2,7 литра и Паджеро 4 с двигателем 3 литра. Тестировал оба автомобиля. Тогда мне показалось, что Прадо однозначно мягче. Сейчас между Прадо 150 и Паджеро 4 такой большой разницы не заметно. Как я говорил, не маловажную роль играет выбор резины. При правильном подборе резины, можно практически сравняться по плавности хода. По заводской шумоизоляции они примерно равны. Паджеро проигрывает своим более жёстким пластиком салона, который приходиться обесшумливать. Но визуально пластик подобран очень хорошо, дизайн и разнообразие материалов отделки радует, и дерево, и алюминии, и хром. В 2008 г. я сделал осознанный выбор в пользу Паджеро 4 — свежий автомобиль, более мужской «квадратный» дизайн, своя аура приключенческого автомобиля, чуть более динамичный движок. Хотя разница в объеме двигателей всего в 0,3 литра, но возможно, что из-за дополнительных двух цилиндров эластичность двигателя лучше. В городе преимущество небольшое, на трассе заметнее! На Прадо 120 с двигателем 2,7 литра, мне было тяжело совершать обгоны с 90 и более км/ч. Паджеро в этом плане тоже не ураган, но однозначно лучше. Этот факт тоже сыграл немаловажную роль. Совокупность перечисленных плюсов, более богатая комплектация Паджеро и низкая цена сделали свое дело. Своим выбором очень доволен!
Виктор с прошлого года думал о новом джипе. Он хотел Паджеро Спорт, но я говорил, что это более специфическая машина, для рыболовов и охотников. А ему нужна солидная семейная машина. Выбор стоял также между Паджеро или Прадо. В минус Паджеро — модель выпускается с 2006 года практически без обновления, и мы все Паджероводы ждем не дождемся нового поколения. Прадо 150 свежее, к тому же осенью вышел рестайловый. Переплата уже обоснована. Рестайл для Прадо получился удачным. Вид у него стал серьёзный, спереди вообще отлично смотрится.
Раньше я рублем уверенно проголосовал за Паджеро. Сейчас же выбор сильно усложнился ))) Но честно говоря, оба автомобиля очень достойны! Это честные классические, надежные внедорожники, со своим ИМЕНЕМ! И цены на них на вторичном рынке падают медленно. Покупая любой из них, не прогадаете! И дизайн Паджеро 4, возможно еще долго не будет устаревать. Я например, вообще не думаю о смене автомобиля, хочу как минимум еще пару лет покататься на нем. А уже потом менять на Паджеро 5.
Виктора поздравляю с отличной покупкой! Пусть на долгие года радуется своим автомобилем, как мы своими!
———————
Добавлю пару слов от себя про сравнение Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150 . Во-первых хотелось бы поблагодарить Мурата и Виктора за это небольшое сравнение популярных внедорожников. Глядишь, постепенно дойдем и до полноценного теста! Во-вторых небольшой комментарий по поводу мягкости-жесткости от себя лично. Наиболее часто высказывания о жесткости подвески Паджеро встречаются на российских форумах, что неудивительно — у Россиян больше машин с 18″ дисками. В Казахстане 3.8 литра, а именно в этой комплектации ставят 18″ катки, встречается очень редко. Несколько лет назад я поменял диски, ушел на 1″ вниз, как раз с целью получить больше комфорта. При том же размере колеса, железа стало меньше, а резины с воздухом больше, что самым лучшим способом сказалось на мягкости хода и прохождении всякого рода дорожных препятствий. Еще один важный фактор — Астана. Идеальные дороги Астаны, отсутствие трамвайных путей, трещин в асфальте уравнивает шансы машин. На худших дорогах Паджеро передает характер дорожного полотна водителю и пассажирам более полно, что ассоциируется с повышенной жесткостью. С точки зрения комфорта это возможно воспринимается как негативный фактор, однако с точки зрения управляемости и устойчивости, в совокупности с независимой подвеской и низким центром тяжести, это хороший плюс. Одним словом старая истина — наши недостатки есть продолжение наших достоинств в очередной раз подтверждается.
Мне довелось водить Прадо 120 и полностью соглашусь с Муратом — было ощущение очень мягкой, практически ватной машины. Прадо 150-й не управлял, ездил только пассажиром. Приглашаем к обсуждению всех, кому удалось попробовать обе машины, интересно ваше мнение об Митсубиси Паджеро 4 и Тойота Прадо 150!
«…однако с точки зрения управляемости и устойчивости, в совокупности с независимой подвеской и низким центром тяжести, это хороший плюс» — для меня в свое время именно это и определило выбор между описанными «одноклассниками» в сторону Паджеро. Сам видел как Прадик 120 на бок положили в городе на перекрестке при повороте… У 150-го как с этим?
Есть такое рекламное видео на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=fIhgOxoKKQc Верить или нет — дело хозяйское))
Отличное видео! Один комментарий — судя по оф. сайту у наших официалов не продается машин с системой стабилизации кузова, у россиян есть. Пневма доступна только для 4-х литровых версий. Поэтому если сравнивать Прадо с Паджеро в близких ценовых категориях, нужно в этом видео смотреть на 120-ку, думаю Прадо 150 без пневмы и Системы стабилизации положения кузова (KDSS) ведет себя как 120-ка.
Второй комментарий — хотелось бы увидеть то же самое, но не на ровном асфальте, а на гребенке, где как раз раскрывается потенциал независимой подвески Паджеро.
Ну до такого мы не гоняли, что бы перевернуть))) А по поводу валкости 120-го я сам много слышал. Паджеро как ни как был многократным победителем гонки Париж-Дакар и конструкторы наделили гражданский вариант, тоже хорошей управляемостью и устойчивостью, что немного отразилось на комфорте. Но скажу, что по степям увереннее гонять на более упругой подвеске, чем на мягкой, с большими амплитудами. Комфорта немного поменьше, но уверенности и управляемости намного больше! Ты полностью контролируешь автомобиль! Здесь идет вечная борьба, между управляемостью и комфортом. Выбираешь одно, жертвуя другим. Допустим мне нравиться больше активный образ жизни и лучшая управляемость. Ты как будто всегда в форме и подтянут!
А по поводу видео любезно предоставленное Мирхатом, так это же реклама нового на тот момент Прадо 150. И Прадо 120 наверняка с пневмоподвеской, где поставили более жёстки спорт режим, а Прадо 150 с системой КДСС. И где гарантии, что они проходили виражи на одинаковых скоростях?
Интересно, с какой подвеской Диско…
Мурат, а почему такое низкое давление
«Давление зимой: спереди 2,0 сзади 2,1. Летняя резина жестче и давление ставлю на перед 1,9 и на зад 2,0.»
Как то на ТО разговорился с одним владельцем Паджеро 4, он говорит поставил 1,9 на перед, лучше мелочь фильтрует. Я попробовал, вроде нормально, на расход не сказалось, резину вроде не ест. У меня больше скушало резину, как я проворонил сход-развал. По внутренней части за пару месяцев прилично съело! Вначале ставил 2,2, но машина становилась как мячик упругой, а так нормально. На зимнюю ставлю чуть побольше, так как она и так помягче. Но если грузить машину по полной, то лучше поставить побольше давление. А разве это маленькое давление? На шиномонтажках стандартно ставят вроде 2,0. Да и большую часть времени я езжу один.
«Минус Паджеро — это копки»
интереснее со вставками — согласен
фары на старом прадике мне болше по душе
Насчет кнопок у левого колена скажу свое — за 5.5 лет эксплуатации ни разу не нажал их коленом. Рост 190 см, вес 115 кг., вроде не маленький… ))) Видимо способ посадки за руль имеет значение.
Насчет резины — поставил летом новую эйтишную резину Хэнкук Динапро. Вот машина мягкая стала, как будто другая! Даже показалось небезопасным это, накачиваю до 2.4. Резина класс! И смотрится супер после штатной йокогамы.
У меня 18″ диски, ну и резина соответственно, поэтому, согласно руководства http://vsobolev.com/rukovodstvo-pajero-4/ качал всегда 2,2 перед, 2,4 зад ( тоже основное время езжу один). Но, на определённом этапе заметил, что на передке износ резины по краям. Схождение проверил — норма. Чудес не бывает 🙂 , стал искать причину и, как мне кажется, нашёл.
На стр 8-19, руководства есть таблица давления в шинах. Давление в зависимости от массы авто. Всё логично. Но, масса дизельного и бензинового Паджерика разная. У меня дизель, и он, согласно таблицы на стр 9-8, руководства, примерно, на 100кг тяжелее бензинового. Откуда эти 100кг? От двигателя, а значит, у дизелей давление в шинах на передней оси должно быть больше. Короче, теперь качаю по 2,4 во все колёса и, на мой взгляд, всё пришло в норму, и износ, и динамика, и …
А снижать давление, чтобы стало помягче — не вариант.
Обычно предлагаю ребятам, чтобы не заниматься словестными спорами, возьмите два одинаковых вилосипеда, один с нормальным давлением в шинах, а на другом приспустите. Попа будет рада, а вот ноги дадут вам ответ 🙂
Лучший выход — хорошая, мягкая резина. Полностью согласен с Юрой по поводу резины Хэнкук. И «зад» и «ноги» будут счастливы!
Согласен. Надо брать резину как у Юрия! Надеюсь цена на её после этого не взлетит? )))
Уже давно прицелился на Hankook Dynapro RF10 на лето, в размере 32, 33 )
по отзывам довольно мягкая, при этом износостойкая резинка, ну и ценник доступнее чем у японцев.
Сравнивать надо было по бездорожью и по расходу топлива! А так — неудивительно, что показались одинаковыми.
На бездорожье эти машины практически одинаковы, разница будет определяться резиной и прокладкой. Расход топлива? Для чего его сравнивать? Когда человек покупает машину за 5 десятков долларов, он должен как-бы уже выйти из периода «экономии» топлива. По крайней мере это не должно быть существенным аргументом при выборе машины.
абсолютно не согласен! прадо — рамный внедорожник с постоянным полным приводом и задним мостом! А паджеро — без рамы и с независимой подвеской! Расход тоже очень важен! Богатые люди очень часто весьма экономные люди! Так что расход — важная вещь!
А разве рама и мост влияют на проходимость?
Рама наверное нет, это скорее жесткость конструкции. А вот наличие заднего моста — влияет сильно! Тягались мы прадо-90 и паджеро-3 в песках балхаша. Прадик победил!
Как в этом помог мост? Какие у моста преимущества, кроме простоты и долговечности, в сравнении с независимой подвеской? У Паджеро колесо вырвалось и он ехать не смог?
понятия не имею. я констатирую факт. я на бегемоте врубал все блокировки и проехать не смог. прадик проехал легко!
То же могу сказать в обратную сторону. На сайте есть видео, где. Паджерик бегает по песку, а Патрол в тех же условиях сидит. Там же и Прадик сидел. А был случай, один Паджеро ехал, а другой сидел. И все было одинаковое, кроме водителей. Мост здесь вообще не причем. Мое глубокое мнение, что разница в опыте водителя и резине — определяющий фактор.
Тем более если речь идет о песке. Тут вообще все просто — кто сильнее разогнался и у кого резина «лысее», а давление ниже, тот и проскочил.
Как это у Паджеро нет рамы? Рама есть! Она интегрирована в кузов! У Прадо она отдельна. Если не знаете, то зачем так утверждать? С интегрированной рамой жёсткость даже выше будет! Паджеро много раз по диагонали вывешивали, с жёсткостью всё нормально 😉 Чего-чего, а жёсткости Паджеро больше и не надо ))) Но если вам психологически комфортнее считать, что у Паджеро нет рамы или постоянного полного привода, то это ваше право ))) А мост влияет на надёжность. У утилитарных внедорожников, впереди и сзади мосты. А независимая подвеска необходима для надёжной управляемости, когда на огромной скорости можно нестись по бездорожью. Это наверное корни от Парижа-Дакара )))
На счет двигателя 2,7 литра по бездорожью я не знаю, но 3-х литровый Паджеро очень даже ничего!
Но не стоит так горячиться, каждый автомобиль по своему хорош! Победила дружба! 🙂
По поводу расхода топлива. Я о нём как то не заморачиваюсь. Благо двигатель легко переваривает 92-ой бензин, сервисмены сами рекомендовали. А если необходима экономия, то надо брать малолитражку. Если уж будет бензин стоить космических денег, то можно взять экономичную и недорогую вторую машину. Например Шкоду Рапид с механикой, в базе, добавить только кондиционер. Это выйдет куда дешевле, чем продавать свою машину и покупать новый кроссовер. На Паджерике выезжать на природу, пикники, путешествия, а на малолитражке ездить ежедневно по городу. Или вообще взять велосипед. И для здоровья полезнее )))
Мой 3-литровый бегемот по городу жрет 21 летом и 25 зимой! Поэтому я заморачиваюсь! У соседа 4-runner 4 литровый жрет меньше (по городу).
Расход топлива во многом зависит от массы автомобиля. А у нас не легкие машины, отсюда и расход, чудес не бывает. А Фо Раннер вроде поменьше Паджерика. Может у вас короткие поездки по городу? Если у меня короткие поездки, то расход такой же! А если продолжительные, то летом 16,5, а зимой 20-21 литра. А сосед по поводу расхода правду говорит? Может у него как раз длинные продолжительные поездки. И начав ездить как вы, то расход у него мало будет отличаться от вашего.
Есть хорошая поговорка: «Везде хорошо, где нас нет» Продав свою машину и купив другую, не ожидайте, что там будет всё в «золоте». Бывает так, что люди потом жалеют.
Сузуки гранд-витара — порвет все наши джипы на песке, будет хороводы водить вокруг нас, пока мы будем на брюхе лежать. Расход низкий, все замечательно. Но — японский запорожец.
🙂 А если проскочить надо километров 10, или пол дня? Откуда разгоняться? Шучу.
По пескам можно ехать, и ехать долго, но… умеючи. То, что колёса спускать надо это да, а вот лысая резина — это не хорошо. И не надо резко «газовать» и крутить рулём.
Ну, за Сузуки ничего не скажу, а вот то, что дизельный Паджеро «утрёт нос» своим бензиновым собратьям — это точно.
Для того, чтобы преодолевать бездорожье литры и мощность (квт или лошади) не важны.
Откройте руководство http://vsobolev.com/rukovodstvo-pajero-4/ на стр 9-10 и посмотрите на последнюю строчку в таблице. Максимальный крутящий момент — вот главный показатель тяговых характеристик авто. Обратите внимание при каких оборотах двигателя, это тоже важный показатель, особенно на песке!
Чтобы не занимать много места, вот ссылка для разъяснений http://www.drive2.ru/users/sasha-ua/blog/4899916394579157128/
Лысая сама по себе конечно плохо, я имел в виду, что для песка — чем меньше протектор, тем лучше, меньше закапывается. Специализированные песочные резины вообще без протектора.
тут спору нет, если только на бездорожье от слона убегать не придется ))
Интересно, ладно когда спорят поклонники различных марок, а когда одной марки, у кого двигатель лучше )))
Главное что бы человек был хороший за рулём )))
Поклонникам Паджеро 4 посвящается, кстати похоже что дизель ))) Но на обычной резине! Что делает только честь! http://www.youtube.com/watch?v=utlbnm6WFss
Хорошо Сергей, вы победили 🙂 Лучше Паджеро, может быть только дизельный Паджеро 🙂
А на бездорожье различные ситуации случаются, порой даже и смехотворные. Вроде должен проехать, а нет, застрянет. Ладно когда паркетник в грязи застрянет (на 19 минуте), а когда признанный лидер и на ровном месте (на 23 минуте) по урчанию похож на дизель и всё вроде правильно делает, в натяг как вы говорите. http://www.youtube.com/watch?v=b3HwLDUURis
Не :-))) Победили мы все, выбрав для себя Паджерика, и не важно с каким движком (у каждой комплектации свои плюсы и минусы), с чем нас всех и поздравляю! 🙂
По поводу Крузера, на видео — ну, что можно сделать на шоссейной резине? Подсыпать щебёночки и вперёд :-)))
А это поубойнее видео! Рев дизельных моторов, большие колеса, гусеницы… http://www.youtube.com/watch?v=5cjxnF9twlw Бездорожье коварно!
Знакомое видео, патроловод конечно совсем «молодой» попался)))
Посмотрел цены в «Колёсах» на дизельный Паджеро 4. Цена нового в районе 60,000 долларов! Почти как у 3,8 литра. М-дааа… цены.
На этом фоне вспомнил случай пару лет назад. Я был на строительном рынке и ко мне подошёл мужчина. Спрашивал про машину. Я говорю отличная, он спросил про двигатель, поговорили и он ушёл. Через пару недель я его встретил на одной из стоянок торгового центра, он опять подошёл и мы разговорились. Он спрашивал про 3-х литровый двигатель, хватает ли его. Потом сказал, что у него тоже Паджеро 4, но дизель. Из за сильных морозов зимой, он подумывает его продать и купить 3-х литровый, а так машина его полностью устраивает. Вот на этом фоне и думаешь, из за отвратительного качества нашей зимней солярки, некоторые автолюбители отказываются от всех преимуществ дизеля! Потом его не видел, интересно поменял он или нет? Может лучше на зиму брать всевозможные присадки, чем отказываться от преимуществ дизеля?
Возможно речь не о «заводимости» шла, а об холоде? Дизель долго прогревается, народ жалуется, что в сильные морозы при малом пробеге холодно в машине. А по городу в основном так оно и есть.
В Литве проблемм с качеством топлива нет, поэтому и проблем с заводкой нет.
Лучшая присадка — это бензин.
Помнится, ещё в 90-е годы, у Ford , в инструкции была табличка — сколько бензина, при какой температуре надо доливать в бак.
Там уже ближе к Европе и контроль качества соответствующий! А у нас сколько водителей «попадают». По новостям показывают, как водители дальнобойщики заправятся в южном Казахстане, якобы зимней соляркой, а приближаясь к северу замерзают на трассах!
А про добавление бензина в солярку. Помню читал давно газету Авторевью. Они «примеряют на себя» разные автомобили. И как то был у них на примерке дизельный джип Мерседес Эм Эль. И их художественный редактор, заправила его 20-тью литрами бензина, без задних мыслей. Машина была грязной, она поехала на мойку. А после мойки ахнула, увидев сзади на двери шильдики, что машина дизельная! ))) Благо машина все переварила, ничего не случилось. Они тогда отметили хорошую сбалансированность дизеля, что его не отличить от бензинового.
Возможно. Астана город маленький. Буквально по пару кварталов катаемся и ставим машину на час или более. Дизель хорош при больших пробегах. Тут раскрываются все его преимущества.
Скорее о «заводимости», особенно когда на заправках торгуют «палёным» топливом.
Что касается холодного салона — чудес на свете не бывает. Чтобы нагреть салон надо сжечь определённое количество топлива. Тут, опять, возвращаемся к крутящему моменту 🙂 При НОРМАЛЬНОЙ езде по городу, дизель работает в диапазоне 1500 — 2500 об/мин. А бензиновые собратья в 1,5 — 2,0 раза больше. Отсюда вывод:
Дизель — меньший расход дешового топлива, НО дольше нагревается
Бензин — большой расход дорого топлива И бысрый прогрев
P.S.
1. А оно вам надо, чтобы при сильных морозах, на коротких расстояниях салон прогревался? А потом, после 2-х часовой стоянки, выйти и увидеть обледеневшие стёкла. Потом скребок в руки и физзарядка.
2. Живя в условиях низких температур надо пользоваться подогревателями. Володя писал о них. И заводиться бубдут все, и в салонах «комфорт с первой минуты будет». В Скандинавии ими пользуются очень активно. Плюс, там, есть много стоянок, и во дворах, в том числе, где сделана кабельная разводка, для подключения подогревателей
преимущество дизеля — возможность сделать чип тюнинг с большой отдачей
Оцените на что, способен дизельный чипованный паджерик http://youtu.be/AKezHe_0uF0
шикарное видео, особенно — против некоторых мнений, что-де Паджерик — недовнедорожник, паркетник)) Диски, кстати — как на 3,8, разве на дизельные такие ставили?
Когда я, в 2009 году, покупал свой — именно такие и ставили (до сих пор стоят) :))
Спасибо за видео! Классные места для покатушки у них там.
Ну какой паркетник? Вот оно преимущество интегрированной рамы! Жёсткость кузова высокая и центр тяжести ниже! И на бездорожье отлично и управляемость по степям лучшая! Видать корни Парижа-Дакара.
А видео супер! И цвет похоже как у меня )))
(Что то мой первый комментарии не прошёл, это второй)
Мурат, ну, хорош одеяло на себя тянуть :-))) цвет на фугу не влияет :-))) диски то, как у меня !!! :-))))
Как цвет не влияет? Последние исследования «Международной Ассоциации Автомобилестроителей» сокращенно МАА, показало, что цвет автомобиля имеет прямое влияние на характер водителя и его поведение на дороге в тех или иных ситуациях. Не для кого не секрет, что автомобили агрессивных цветов таких как красный, заставляют водителей идти на необоснованные риски на дорогах, превышать скорость, идти на рискованные обгоны и т.д. И от поведения водителя во многом зависит и поведение автомобиля на дороге. А следовательно и проходимость! Так что есть прямая взаимосвязь цвета и проходимости автомобиля! Что и доказало это видео, любезно предоставленное Дмитрием. Не зря же многократные победители Ралли рейдов автомобили КАМАЗ имеют в своей раскраске именно синий цвет! Это касаемо и других спортивных автомобилей и внедорожников! И это видео тому подтверждение! Впредь, производители внедорожников решили в основной гамме своих цветов сделать преобладающим именно синий цвет! Опираясь все на те же исследования! Ведь не для кого не секрет, что для внедорожников проходимость это основное!
P.S. Всех с наступающим 1 апреля )))
Проходимость хзависит от цвета, поэтому цвет — это основное! )) А я хотел следующую машинку красного цвета…
Судя по твоему насыщенному ритму жизни, Володя, это самое то 😉 А почему хотел?
А моя доча ругалась, когда я купил машину синего цвета, она хотела белого ))) Я ей сказал, когда будем покупать тебе машину, ты уже сама будешь выбирать цвет, хоть розовый ))) Всё таки папа себе на День рождения покупал ))) Синий мне очень понравился. И с номером мне повезло. Я родился 9 февраля 79 года. Надо же совпадение с номером 979 )))
Из статьи:
«Что такое кризис среднего возраста? Это предмет шуток и стереотипов – период жизни, когда вы делаете странные, непрактичные вещи, например, импульсивно увольняетесь с работы, покупаете красную машину или бросаете свою жену/мужа.
На протяжении многих лет, кризис среднего возраста именно так и воспринимался. «
О! Ну так мой выбор в сторону покупки красной машины — наверное самое безопасное и разумное решение из этого списка ))) Теперь нужно выяснить, есть ли у меня средний возраст и есть ли у меня кризис, а то будет глупо купить, а потом окажется, что либо кризиса не было, либо возраст не тот!
Хоть я и ездил больше на П3 и 120-ом, чем на на П4 и 150-ом, но агрегатная схожесть и частые отсылки в тексте поста и комментариях к 120-му, возможно, сделают мой комментарий актуальным.
Историческая справка: почти год эксплуатации (с перерывами, правда) П3 с 3.2. дизелем, в том числе суровой зимой; год — 120 с 4.0 зажигалкой; почти два месяца езды на П4 3.8 родственника; периодические выезды на протяжении последних двух лет во все сезоны, за рулем и пассажиром, в том числе на дальняк, в том числе по направлениям (например в сторону Богучанской ГЭС) по производственной необходимости на бензиновом П4 3.0 и дизельном 150 3.0 (до рестайлинговом).
Начну с управляемости, как с главной, по слухам, беды прадика.
Когда пересаживаешься в него с легковой машины, первое время действительно кажется, что машина валиться на бок в повороте и готова взлететь на скорости выше 120 км/ч. Но, когда прикатаешься, понимаешь, что покачивает над дорогой кузов, а машина едет по дороге очень стабильно, и не требует постоянной рулежки: как только перестаешь сучить рулем понимаешь, что он едет точно куда скажешь… правда с небольшой задержкой 🙂 но на то он и «крейсер». Больше того, чем быстрее едешь, тем ровнее он идет. По переварачиваемости: в условиях, когда на два колеса встанет прадик, встанет на два колеса и любой другой внедорожник с похожими массогабаритными характеристиками. Отсюда: главная система безопасности — голова. Хотя при резком торможении с большой скорости машина требует подруливания. Паджерик тоже, но прадо, из-за более длинноходной передней подвески, клюет и уплывает в сторону сильнее. То же относиться к П4 и 150-му.
Комфорт.
Сравнение дизель П3 VS бензин 120 однозначно выигрывает 120-ый: лучше и защищенность от шумов и виброзащита и плавность хода. На 120-130 км/ч в 120-ом можно говорить не повышая голоса, в дизельном п3 приходилось кричать. Хлопающие на ходу двери вообще отдельная история. Единственный минус 120-го, при проезде острых неровностей, компенсационных швов например, под прямым углом, задний мост сотрясал такой удар, как будто его кто то пытается вырвать из под автомобиля (и это на пневме) — слишком большая не подрессоренная масса. Все это справедливо и по отношению к 150-му, с той разницей, что я ездил на дизеле, а он априори шумнее бензинового V6. А вот П4, по сравнению с П3 стал гораздо тише в салоне и страдает, как отмечает и гостеприимный хозяин, скрипами и шумами от самой отделки, а не от дороги. Хотя тот 3.0 на котором мне приходиться ездить, например, не страдает проблемой с отсосом дверей на скорости, да и вообще за два с лишним года жесткой эксплуатации не сильно разболтался. И еще интересное наблюдение: П4 3.0 на 17″ дисках едет мягче дизельного П3 на 16″. Видимо у дизеля жестче передняя подвеска (на дизельном П4 приходилось ездить только по хорошему асфальту, сравнить не могу). Хотя при прочих равных прадик все же мягче и чуть лучше зашумлен. Особенно это заметно на плохих дорогах с неоднородным покрытием и мелкими ямами.
Динамика
120-ый с 4.0 славился своей прытью и резкостью. Очень взрывная машина. Короткая поездка на тест драйве на бензиновой 150-ке, не смотря на возросшую мощность, оставила впечатления совершенно другой, тяжелой и не поворотливой, машины. Экологические настройки электроники? Субъективные причины (лучше шумка, плавность и т.п)? Не знаю. Смысла переплачивать за бензин не вижу, динамики 120-го в новой машине нет, хотя парадные цифры и выглядят круче.
Дизельный П3 радовал уверенным разгоном как с места так и с ходу до 130-140 км/ч, затем заметно скисал. Тяга дизеля компенсировала основной недостаток автомата — его задумчивость. В свое время определяясь с выбором автомобиля, я приставал к Владимиру с вопросом о динамике П4, в том числе 3-х литрового. Сейчас поездив на всех модификациях могу сказать, что П4 хватает любого двигателя, его подводит коробка. Первое время удивляло нежелание автомата резко переключаться вниз при сбросе скорости с трассовых 110 до 60 и последующем резком нажатии на газ. На 5-ой передаче даже 3.8 не в состоянии обеспечить достаточную динамику разгона с такой скорости. Видимо шутки адаптивности коробки. Лечиться переходом в секвентальный режим коробки. Коробка 120 и 150 в любом случае оставляет впечатления большей адекватности (про 4-х ступенчатую АКПП устанавливаемую на 2.7 прадо ничего сказать не могу, не ездил) к командам водителя, и соответственно помогает лучше реализовать потенциал мотора. Хотя при разгоне с места, сопоставимые модификации будут близки по результатам.
Вентиляция и отопление
У паджеро 3 и 4 лучше организовано распределение потоков. Прадик при t ниж -20С и двух пассажирах в салоне начинал обмерзать на трассе. В верхней части лобового стекла намерзал лед. При морозах за 30 сильно обмерзали боковые стекла и линия льда на лобовом стекле опускалась к уровню зеркала заднего вида. При полном салоне люб замерзал и вдоль стоек (про рециркуляцию и фильтр в салоне в курсе, про алкоголь тоже;-) ) эффект отмечен и на машинах знакомых. Паджерик, даже дизельный, в этом замечен не был. Сама эффективность печек показалась лучше тоже в Паджеро. Греет и сильнее и быстрее.
Вроде все. Надеюсь в тему 🙂
Спасибо Евгений за развернутый комментарий!
По переворачиваемости и управляемости лично у меня одно опасение и связано оно с качеством дороги и задним мостом. Согласен с вами, что на хорошем асфальте П4 и П120 (ну и 150 без наворотов) должны вести себя примерно одинаково, плохо начинается на ямах и гребенках, где у Прадо начинает подводить задний мост. Читал на форумах Прадовских да и сам замечал (на 120 ездил, но совсем не много), как он плывет на гребенке. Паджерик в этом плане очень устойчив. Сравнивать напрямую не приходилось, хотя несколько знакомых, кто ездил в давние поездки в паре с 120-м отмечали, что на гребенке 120-й начинал резко сбрасывать скорость. Я сам столкнулся с ситуацией, когда TLC 200 на 140 км/час идя за мной чуть не улетел с дороги (асфальт) на участке, по которому мы шли практически без какого-либо дискомфорта. Спасли его системы стабилизации, но водитель и пассажиры перепугались сильно. Было бы интересно услышать ваше мнение по поводу моста у 120-150.
по комфорту согласен полностью — у меня жену начинает тошнить во всех Прадиках, значит он точно комфортнее )))
«идимо у дизеля жестче передняя подвеска» Дизель П4 может быть имеет более жесткую подвеску, так как мотор тяжелее?
По динамике также согласен, 120-й был очень динамичной машинкой на 4-х литрах. Круче только 4runner. Зато П4 может больше веса тащить, чем 120-й ))
«Прадик при t ниж -20С и двух пассажирах в салоне начинал обмерзать на трассе.» — а я думал у нашего проблема была с термостатом. Оказывается системная вещь!
Спасибо за комментарии, Евгений! Еще как в тему!
Мое мнение: у Паджерика выше психологическая управляемость 🙂 он отзывчивее, лучше передает, как пишут в журналах, обратную связь, нет вторичных колебаний после проезда неровностей и маневров. Как будто стоишь ногами на твердом берегу, а не на колеблющемся покрывале не досохшего болота — и там и там не утонешь но на берегу комфортнее 🙂
Я ездил на пневме и всегда, на трассе, зажимал ее в режиме спорт. Единственный раз, когда машина заставила вздрогнуть, как раз был связан с пневмо подвеской. Заглючил датчик, не помню уже точно, положения кузова (?) и машина на череде неровностей взбрыкнула так, что я вынужден был ее ловить и сделал это с трудом: ее просто перекашивало с борта на борт. Сказали, что так бывает из-за езды при очень низких температурах (sic!) Это на официально проданной в Сибире машине.
С дроблением моста на гребенке приходилось сталкиваться только на машине с рессорной подвеской моста. На УАЗ Патриот, если быть точным, но балка моста там наименьшая проблема 🙂
Сейчас я езжу спокойнее, может поэтому и на 200-ке и на 150-ке с пружинной задней подвеской с таким эффектом сталкиваться не приходилось. Или просто не было возможности сравнить на прямую. При превышении скорости на зимней дороге подсыпанной щебнем и с гребенкой в занос уходит и Паджерик и Прадик. Просто сложно в разное время подгадать с одинаковой скоростью, а одновременно ездить не приходилось. Чисто теоретически в повороте с неровностями независимая подвеска поведет себя лучше. Ну а мост, чисто теоретически, надежнее.
Хотя возвращаясь к началу поста, с точки зрения рулежки Паджерик лучше. Может предельные возможности у них и одинаковые, но к своему пределу водитель Паджеро подойдет с меньшими моральными потерями.
И да: прадик несколько раз экстренно катапультировал укачанных пассажиров , особенно с заднего дивана, паджеро ни разу.
У моего друга Тойота Секвойя в последней генерации. Расскажу свой опыт сравнения. Мы выезжали на Селету рыбачить, это примерно в 300 км. от города. В обе стороны более полутысячи км., так что вывод можно сделать. Первый раз выезжали на моей машине. Основная часть пути по трассе, а потом по степям, до места рыбалки. Съездили отлично. Второй раз я говорю другу, давай поедем на твоей машине, она же комфортнее! Я возьму «права» буду за рулём, я трезвенник. Часть пути по трассе я как то не обратил внимание на разницу в поведении автомобилей, конечно кроме динамики разгона. Как прекрасен двигатель 5,7 литра! Я поставил коробку в спорт режим и как легко делать обгоны! Но потом поехали по степям. И тут конечно же я попал в неудобное положение перед другом. Я как будто специально ехал и не жалел машину. У нее были сильнее колебания кузова, амплитуды вверх и вниз просто пугали всех. С нами был еще один друг, он шутил: «Что Мурат, чужая машина быстрая? )))» Мне пришлось сбрасывать скорость. Хотя здесь же я летел на своем Паджерике по этим ухабам. Плотная подвеска не допускала таких колебании. Паджерик ехал жёстче, но и быстрее. По хорошей дороге Секвойя радует акустическим комфортом, но на плохой дороге, так же доказывает, что Японцы все таки экономят на шумоизоляции. Сутки и перестуки камешек по аркам это доказывали. Шумку он не стал делать, почти всё время ездит только по асфальту. С амортизаторами все в порядке, машина в отличном состоянии. Побуха… ой, порыбачили и на следующий день поехали домой. Я уже стал аккуратнее ехать. По приезду друг мне говорит: «В следующий раз поедем только на твоей машине! )))» Приятно слушать такие слова ))) Все таки управляемость по степным ухабам тоже немаловажную роль играет! Паджерик автомобиль для активного образа жизни!
Потом мы ездили на Балхаш рыбачить. Уже на Фо Раннере (бензин 4 литра) другого друга. Он усилил подвеску, поставил другие амортизаторы. Машина стала выше и подвеска более энергоемкая. Машина очень понравилась! Подвеска супер! Неслись так же по ухабам, без пробоев и клевков! Но салон и багажник по сравнению с нашей меньше. В нашу можно больше напихать всего. И посадка немного не понравилась за рулем. Показалось, что руль немного завален вперед, по автобусному. Расход не спрашивал, но заправлялись мы частенько. Наверное, потому что скорость держали высокую, 140-150 км/ч. Вот здесь бы дизель!
добавлю от себя в сторону сравнения заднего моста и редукторов. ездил 4 года на Сюрфе (2,7). Определенно — мост на гребенке и ухабистой дороге на скорости свыше 110-120 км/ч — экстремальное развлечение..П4 — едет легко до 140 включительно (я говорю об обычной асфальтовой ухабке, характерной для Казахстана) Динамика — разумеется, 2,7 для двухтонной машины (еще и с 4-ст.автоматом) — маловато, что чувствуется на ускорениях. особенно на скоростях выше 80 км/ч, и — на подъемах, когда движок откровенно дохнет..П4 3,8 — совсем другая машина, при схожих габаритах.. Проходимость, думаю, что у этих авто на одном уровне; разумеется, в плане комфорта (1997 г.в.) более спартанский, но я его люблю и таким — до сих пор, встречая своего сюрфика в городе — смотрю на него с любовью)) большой плюс в автомобиле для путешествий — то, как в Сюрфе (4 раннере) складывается задний ряд сидений — в ровный пол/двуспальная кровать.. Ночевать в П4 можно с более или менее приличным комфортов — если использовать надувной матрац, да и при этом — гораздо больше движений при подготовке спального места (мы ездим семьей, поэтому в палатке ночуют жена и дети, а мне приходится либо на улице, либо -в авто, но на Маркаколе летом ночью холодно — до 3 градусов тепла…
Секвойя, кстати, имеет независимую заднюю подвеску, в отличии от того же 200-го. На секвойе тоже приходилось ездить пассажиром, и при сравнении с 200-ой, кроме размеров, на мой взгляд ей предложить нечего. Хуже шумоизоляция, хуже плавность хода (причем на переднем сидение это заметно не сильно, а вот на заднем ряду проигрыш крузаку очень заметен), жестко подключаемый, без дифференциальный, полный привод, пневма только на заднюю ось (на американском рынке у крузера есть и полная пневма и 5.7 V8) еще по мелочам в комплектации. Причем, когда меня интересовала секвойя, я смотрел предложения на американском рынке, в том числе по новым машинам, и очень удивился что LC V8 (Так у них LC 200 называется), при одинаковых движках дороже почти на десятку баксов стоил. Пока не поездил не понял, почему крузак у них считается более престижной машиной.
В споре мост/независимая подвеска я, для себя, решил так: рабочая машина, так как много приходиться ездить по дорогам без покрытия, а тошнить 40 км/ч на участке в 400 км то же не вариант — машина с мостом хотя бы в задней подвеске (TLC, MPS) или полностью мостовые (TLC 70, например). А личный автомобиль — независимый. В принципе, я вообще сделал выбор в пользу кросовера и он на 100% перекрывает мои повседневные потребности и амбиции по «доехать, куда нибудь туда!» А для сурового бездорожья есть УАЗ 🙂
Вернувшись к теме комфорта в Паджерике и Прадике, хотел бы обратить внимание на следующее: мы по разному воспринимаем колебания и знакопеременные нагрузки, кому-то короткие упругие толчки на мелочевке без раскачки на крупных волнах и без вторичных колебаний кажутся комфортнее, кому-то наоборот; чувство надежной обратной связи, то же не маловажный фактор. Исходя из моих предпочтений, П4, все таки, комфортнее на наших дорогах с обилеем колей и поперечных волн. На выбоинах и ямах паритет — у каждой машины есть и плюсы и минусы. А шумка, тоже важная составляющая комфорта, хороша у обеих машин.
Ну а с ситуацией, когда машина бы теряла управление, не приходилось сталкиваться ни разу. Возможно я просто аккуратно езжу и стараюсь ситуацию просчитывать заранее и с запасом. Т.о. прокомментировать ненадежность управления Прадика или 200-ка против Пыжа, я на личном опыте не могу.
Есть один момент о котором ни упомянул ни один автор ни одного поста. (Хотя, может упустил. Читал бегло). Прадо — полноценный рамный внедорожник со всеми его атрибутами,в том числе неразрезным задним. А Паджеро в третьей и четвертой версиях уже больше паркетники. Хоть и размерный такие) Увы …..И сильно меня не пинайте) . Интегрированная рама это больше маркетинговые выкрутасы. А усиленные лонжероны несущего кузова однозначно будут плюсом к управляемости , рулежке и какой-то части элементов комфорта. Но: жесткость на кручение попрана, ресурс автомобиля в целом меньше , ну и остальное по мелочи. Уточню. Это ни в коем случае не умаляет достоинств Паджеро. Это скорей говорит о том, что принцип «прочих» равных условий» в очной борьбе этих авто у соблюден не до конца)
У меня есть длительный опыт общения с ММС. В том числе 5 лет эксплуатировал Л200 (дизель на автомате в максималке). Если есть желание могу рассказать о впечатлениях? Сейчас езжу на 4 РУНЕРЕ Спортэдишн с компенсационной подвеской от Ямаха.
Единственно что не устраивало в ММС -это философия сервиса и стоимость запчастей.
тру внедорожники должны быть не только на раме, но полностью мостовые))) так что независимые передние — тоже не тру))
и всеже…… несколько к ним ближе, чем те, которые без рамы и моста )?)
Ну давайте прикинем, на сколько важна отдельная тяжелая рама и на сколько важна лучшая управляемость с низким центром тяжести? Управляем автомобилем мы ежедневно, а как часто мы подвергаем экстремальным скручиваниям корпус? Тоже ежедневно? Пусть как Вы говорите, интегрированная рама уступает обычной на скручивание (а это не факт), но как надо эксплуатировать автомобиль, что бы не хватило её жесткости, что бы кузов деформировало и Паджеро перекосившись, погнув кардан, где -нибудь застрял в глуши? Что то такого не наблюдается. Была ли хоть одна жалоба на малую жесткость кузова Паджеро, кроме теоретических изыскании критиков? А на управление, валкость и переворачиваемость других автомобилей жалобы были!
Но все это пустые споры. Мы с вами не должны спорить. Это хорошо, что у нас разных фирм автомобили. Спорить должны автоконцерны. Поэтому они и конкурируют. Это лучше для нас, потребителей! Они борются, чтобы мы выбрали их продукцию. И если допустим все люди будут слепо покупать одну марку, то качество её продукции катастрофический упадет! Автоконцерны не будут заботиться о качестве, надёжности, управляемости, сервисе, раз потребитель так и так покупает. Так что пусть они борются! Выиграем только мы! А мы должны просто наслаждаться своими автомобилями, а не выискивать, чем один автомобиль чуточку выигрывает другой 😉 Всем хороших дорог! 😉
Не обязательно. Например основой шасси автомобиля «Хаммер» является несущая рама с продольными балками коробчатого сечения, выполненными из низкоуглеродистой стали. На стандартном армейском «Хаммере» устанавливается автоматическая трёхскоростная коробка передач с гидротрансформатором — усиленный вариант обычной коробки для лёгких грузовиков. Применение «автомата», опять-таки в военных цепях, позволяет управлять автомобилем даже серьёзно раненому водителю. Подвеска автомобиля — полностью независимая, на двойных (А-образных) поперечных рычагах. «Хаммер», по мнению специалистов, весьма удобен в управлении. Проходимость вне дорожного покрытия, по просёлку, пересечённой местности -выше всяких похвал. Долгое время военный «Хаммер» позиционировался как самый лучший, быстрый и неуязвимый армейский автомобиль.
Если честно лично я считаю рамную конструкцию несколько архаичной..НО.. и это НО очень весомо – более надежной с точки зрения общего времени эксплуатации автомобиля. Обратите внимание на городской поток. Сколько «первых Паджер» и «древних праворуких Хайлюксов» еще встречаются на городских улицах? Им по тридцать с гаком и все еще в строю. Я отношу это к преимуществам рамы. Есть и еще один момент, о котором как бы не часто упоминается Живучесть. У пассажиров рамной машины в случаях серьезных ДТП ( при прочих равных условиях) шансов больше. Это подтверждается, исследованиями той же немецкой ADAC.
Резонный вопрос. Так почему большая часть автопроизводителей в том числе и Мицубиши (исключение ММС Спорт и Л200) от рамы отказались? Все просто – дорого, нетехнологично и… кому кроме потребителей нужны «вечные» машины?
Наш автоклуб, в том числе занимается ремонтом и обслуживанием автомобилей. Все мастера и механики — ребята с дипломами ДВС и пр. машфака. От этого пристаю к ним с вопросами дурацкими чаще, в надежде получит развернутый ответ. Так вот в очередном приступе любопытства спрашиваю: что мол лучше? Рама или несущий усиленный? Они подвели меня к третьему Паджеро , висящему на подъемнике и показали на узел подвески, выломанный после очередного ОФФРОДА. В слегка деформированном лонжероне дырень от вырванной консоли крепления с палец! Хорошая говорят машина, но одноразовая. Такие деформации и такие повреждения в рамной конструкции достигаются сложнее. Хотя мне встречались автомобили после удачной охоты с рамой согнутой градусов на 10!!!
Еще раз обозначу позицию. Я не против прогресса и весьма трепетно отношусь к марке ММС. Придирчиво слежу за тестами в сети и по ТВ. И все же больше наслаждения от тестов, где условия сравнения максимально унифицированы для каждого участника. Вплоть от размера и типа резины, до наличия дефлектора на капоте ) ))
Ваш тест коллеги мне понравился. Все подано вкусно и по делу. Продолжайте в дом же духе. Готов присоединиться )))
Полностью соглашусь с Муратом )
За независимой подвеской определенно будущее внедорожников. И не просто потому, что я так решил) буквально сегодня смотрел выбор нового «легкого» внедорожного автомобиля для армии США (замена humvee) — все представленные автомобили имеют независимую подвеску.
Даже вызывает интерес почему в американских гонках типа BAJA 1000 все еще используют ЗАДНИЙ неразрезной мост.
Передняя подвеска у всех строго — независимая)
При выборе авто надо советоваться со специалистами которые всю жизнь занимаются их ремонтом. Например когда я выбирал себе джип для семьи прежде всего обращал внимание на надежность а не на мягкость, комфорт, управляемость, внешний вид. аэродинамику, отделку салона и т.д. Я буквально опросил всех СТОшников на Астрахенке. Дилеры с автоцентров никогда не дадут объективной информации им главное скинуть товар. Обратил внимание на рассказы специалистов кузовного цеха, по их мнению самым безопасным автомобилем, по приемлемой цене, является любой рамный внедорожник компании тойота. Это подтверждается при лобовых ударах на трассе вероятность выжить гораздо выше чем у других авто. В ремонте машина проще и при восстановлении требует меньше затрат. А самые проблемными и слабыми при ДТП называют корейские машины. Я как то зимой убедился в этом сам, на гололеде «догнал» Хьюндай Акцент так у него ремонт обошелся 600 000 тенге, а на моем Прадике 150 сломался только подномерник, крепление фары и нижняя решетка в бампере. Это объяснили тем, что расположение усилителя бампера находится в таком месте, что не позволяет деформироваться бамперу, удар приходится на металлический усилитель внутри бампера (запчасть похожа на металлическую балку как ж/д рельс скрытый под бампером). и того на ремонт ушло 9 000 за решетку и за подномерник 1000 тенге (бампер был целый, фара и так держится и еще будет держаться). СТОшники другие внедорожники даже и не предлагали. Сами всмотритесь в конструкцию передней части Прадо 150 там всё лаконично и просто нет отделок из хрома фары крепятся к кузову авто а не к бамперу или передним крыльям и т.д. в общем ломаться то не чему там.
здравствуйте.если у вас есть возможность сравните паджеро 3.0 и дизель3.2
Дизель — редкая птица в Казахстане. А что интересует, среди читателей есть владельцы дизелей.
интересует почему дизель паджерик редкость в казахстане.надежность стоимость запчастей ремонтопригодность.естьли в астане люди кто может их ремонтировать.ну и сравнение типа вибрация или шум с бензиновым 3.0 .думаю пересесть на дизель немогу решиться
Морозы у нас суровые. Расстояния длинные. А вот дизтопливо не очень. Поэтому дизельные машины пока не завоевали должной популярности в РК. Соответственно нет машин — возникают проблемы с обслуживанием топливной аппаратуры, так как у сервисников «рука не набита».
Ездил и на прадо 120 и на 150. На новом сильно кидало в стороны. Страшно ехать выше 80. Счас езжу на Паджеро 4 2007 года араб. Выше 120 не Валю. Начинает пикать
Пищалку можно выпаять, а если 3.0 движок — просто выдернуть один разъем и тогда пищать перестанет. Ограничение по скорости пропадет ))
мафон погромче — и пофиг на пикалку))
а где этот разъем искать?
С удовольствием почитал истории от умных людей. Я не специалист, но как пользователь, кое-что могу сказать. Отъездил 4 года на П4, затем 4 года П120 (4 литра), 3 года на 150(бензин 3) и вот весной сменил на П4+(или 5?) дизель 3,2. Скажу про 2 последних. На трассе зимой мои пассажиры в 150 просто замерзали, чего в П4 быть не может. Мокрую и снежную дорогу П4 держит однозначно лучше даже при подборе резины. Посадка в П4 на длинную дистанцию для меня однозначно лучше, т.к в П4 я сижу на стуле, а в 150 — в шезлонге. Мультируль для меня был удобнее в 150. В остальном всё, как у уважаемых авторов выше.
И все таки Прадик комфортней.
В этом есть и недостаток — укачивает.
Ребята перестаньте страдать херней. Надо уметь ездить по бездорожью и использовать потенциал внедорожника. Для бездорожья это мост однозначно. Еще лучше если спереди тоже мост. Про то что с мостом можно перевернуться брехня полная. В руках дибилов и на легковом опрокидываются. Паджеро 3 и 4 не выносит скоростного штурма бездорожья, заброшенных старых дорог с нашими ямами и прыжков на скорости, ходы подвесок короткие, а шрус вернее его резина рвется при первом серьезном бездорожье. Из за отсутствия рамы кузов начинает играть. Там где на мостовых пролеташь бездорожье на скорости 80-90 км на пджерике предел 40 км. Прадо получше но тоже не ахти. Шрус с переди тоже рвется, из за независимой передней подвески все время стукает дном при прохождении колеии перпендикулярно.
Вопрос Николаю!-Где тот самый разъем на Паджеро 4,из за которого писки на скорости и как его отключить? И подскажите,не нравится жесткость подвески.Владею Паджеро 3.0,Астана, японец ,в течении 5 дней.Вчера по трассе байгавал с Атбасара до Джалтыря с Крузаком 4.5.Оба на газу!Он прощал меня немного и подыгрывал,а я пыжился до 180км час временами и в итоге он мне ручкой помахал!Обидно!Диски может на 18 сменить?Из за этого жесткость тоже добавляется?Тогда дайте совет что обуть?Какие дики и резину?И как долго можно ехать на моем авто с 160-170 км час?Не вредно это для мотора?Всегда двигался на дизелях,а для них это нехорошо.
А какие у вас сейчас диски? В целом жесткость можно уменьшить путем уменьшения диаметра дисков и установка более высокой резины. Машина станет мягче, но и ухудшится устойчивость автомобиля. Если вы планируете водить автомобиль со скоростью под 180, жесткая подвеска это лучше, чем мягкая.
По поводу скорости, учитывая, что объем двигателя 3.0, да еще и на газу, ожидать хорошей динамики не приходится.
Владимир,диски у меня на 18 с полной комплектацией авто.Чип тюнинг сделал,теперь думаю прикупить спринт бустер для педали газа.Проехал с таким гаджетом и не почувствовал обычных задумчивых действий акпп+ еще в воздуховод после возд.фильтра, на дроссель,установлю внутренний вентилятор,а-ля турбина,для подачи воздуха,в Алматы торгуют.Быструю езду обожаю просто,а денег на рандж роверы и порше не имею.Максимум что смог приобрести,это паджеро 3.0 с ГБО от БиэРСи!Машина после 180 вибрирует и не едет.Максимум комфорт для нее150 км,а дальше это гонки уже!Диски тормозные проточил,но вибрация с руля при торможении не ушла.Заказал перфорированные,говорят помогут.Купил 17 диски,стоит выбор зимней резины на них,а на 18 до катаю до зимы.(красивы правда) Комфорт машины для меня важнее,а кренов да валкости не боюсь вообще,машину чувствую!В свое время летал через голову на авто по 4 оборота с грейдера и не раз,да и зашитых ран по телу и переломов хватает после этих ДТП.Головные боли были адские.Потом страх «полетов» около года доходящий до паники при 100 км/ч ,а затем опять башню сносит!Повторю вопрос,не вредны ли высокие обороты для ДВС 3.0?Какие пределы по тахометру?На дизеле 3000 об предел был!
Движение на повышенных оборотах будет снижать ресурс двигателя, вот только оценить как и насколько наверное смогут только специалисты завода. Учитывая, что 3-х литровый двигатель сагрегирован скорее всего с 4-х ступенчатой коробкой, вваливая за 100 в любом случае обороты будут повышены. А уж как все это работает в замесе с ГМО — тут вообще сложно предсказать.
Авто обесшумил.Тряску панели победил установкой метталических 2.5 мм пластин с обеих сторон магнитофона под панелью,взял с сайта -(фиксация панели паджеро 4)-понравилось.Очень круто стало,еще и обесшумку сделал панели и стяжки всех воздуховодов пластиковыми жгутами и т.д с 2 й части этого сайта тоже взял.Отверстия сверлил на 6 и на гайки с граверами!Доволен как слон,панель не пробиваемая вообще!В багажнике пластик реально ..авно.Все обклеил карпетом под цвет с добавлением клея,так как самоклейка не надежная.Боковины обклеил черным карпетом доходя до задних сидушек.Дверь багажника тоже обклеил.Смотрится супер,колхоз сам ненавижу.Заказал сегодня аквапринт пластика салона под дерево. и карты дверей снизу обтяну кожзамом,а крышу велюром под цвет стоек.Вот и готова красавица.Если еще с установкой бустера и турбиной мощей добавится,то будет вообще сказка.
Коробка 5ти ступка.
Ну тогда износ будет поменьше, чем при 4-х
Почему вибрация идет по рулю и кузову,начиная от 175 км/ч?
Машина не новая, причин может быть много разных. Для 3.0 это уже предельные скорости согласно паспорта.
Владимир,а может подскажешь,как вести себя при буксировке других авто,или это опасно для коробки?
У Паджеро неплохие паспортные показатели по весу буксируемого прицепа — 3300 кг, если условия буксировки тяжелые — горы например, а вес предельный, то лучше конечно тащить на пониженной передаче. Опыт показывает, что время от времени опасности не представляет. Вообще паджеровская АКПП считается достаточно надежной, массовых жалоб на нее нет.
Спасибо!И еще 2 вопроса от новичка,-Какие максимальные скорости комфортны для чипованного 3.0?Я предполагаю что 140.При 150-160 чувствую что машина в напряжении.И второй вопрос,-От прежнего хозяина достался, удар АКПП при включении задней скорости D при снятии с Р.Тяжело рычаг сдернуть бывает.Ощущение что заклинило скорость.Затем силой втыкаешь и с ударом!Бывает непостоянно и в разных условиях.А бывает как по маслу!
Комфортная скорость для каждого своя) По поводу Акпп немного странно — рычаг там бутафорный, переключатель электронный. Трансмиссия у П4 надежная, я бы при таких симптомах заскочил к «коробщикам» на диагностику.
Сегодня опять проводил доработки своего Паджика!Рулевая рейка побрякивала!Нашел совет на российском сайте.Сделал у токаря с капролана 2 втулки,которые надел на края вала рулевой с двух сторон.Удивление было,когда замерив вал увидел разные цифры диаметра.С стороны водителя 30мм,а пассажира 32мм!!!(внутренний размер втулки)Это что выработка?Ширина 10мм,а наружний размер втулки 42мм.Проехал,ощущение тугости руля слегка,но в то же время тишина и кайф от вождения.В купе с фиксацией панели,двойное наслаждение.Машина начинает нравиться.Завтра спринт бустер ставлю!
Всем доброго времени, поделюсь с вами своими ощущениями по этим двум замечательным авто. Прадо 120 и Паджеро4, последним стал обладателем совсем недавно, но у друзей есть и по сей день, так что думаю можно сравнивать.
На работе катал и паджеро спорт и Хай люксы и прадо120 ,и прадо 150 первые, сейчас новый прадо 150,2017 года.
Все машины ходили, рабочие я имею ввиду, около 5 лет, и пробеги 250 тыс в среднем. Последний прадо ушёл на пенсию с пробегом без малого 290тыс. Объем 4литра.
Все эти машины хочу сказать исключительно надежны, ТО. Проводилось вовремя, видели и асфальт и бездорожье скажем 50/50.
Но я немного отвлекся от главной темы, про плавность хода этих машин, сравнивать динамику здесь будет некорректно.
Итак Прадо 120 на разных шинах, и зимних и летних разных производителей, это были и бриджстоун, кумхо, нокиан, мишлен, едет на порядок мягче чем Прадо 150 первого выпуска дорестайл, тут надо сделать поправку что это машины без пневматики. По уровню звуко изоляции также 120 тише, рестайл Прадо 150 по шумке уже более тихий, можно сказать наравне со 120, подвеска 150более плотная, не такая валкая, дорогу держит лучше, не сильно кренится,соответственно мелкие стыки, рельсы передаются более отчётливо.
По салону все тойоты намного тише, панель как будто единое целое с кузовом, паджеро4 в этом плане уступает, у ниссан икстрейл та же беда. Новый Прадо 150 думаю нет смысла обсуждать, пробег всего 1800 км.
По проходимости думаю что и Прадо и Паджеро4 примерно одинаковые, так как ещё не пользовался Паджеро4 во всей его внедорожной красоте, видео про них много, я же высказал по своему опыту именно плавность хода, а здесь паджеро4 и новый прадо на хорошем асфальте покажут одинаково хороший результат.
Всем спасибо.
Спасибо Руслан за отзыв! Если говорить про пневматику, то она на TLC вроде только зад выравнивает при перегрузе, какого-либо эффекта на плавность хода оказывать не должна или я не прав?
Всем доброго вечера, автору спасибо за весьма полезную статью. Как раз в режиме поиска авто (б/у). Решил почти в пользу Паджеро (кроме других авто, были раньше Паджеро 2, Монтеро 3 , Паджеро Спорт 1). Основной вопрос — насколько разница в динамике 3-х и 3,8 литровых моторов при обычной эксплуатации. Гонять не собираюсь, отгонял полагаю свое — возраст не тот)). И где в Астане можно «доделки» грамотно установить, о которых Николай выше писал.
Добрый вечер Жан! По динамике — при обычной эксплуатации особо никакой. Мы в колонне и по горам ездили с 3-х литровым неоднократно, не отставал даже груженным. Может чуть хуже на обгон идет, запас меньше, зато заметно экономичнее. Обратите внимание, сколько Прадиков 2.7 — а они вообще овощи по сравнению с Паджеро 4.
По сервису рекомендовать не возьмусь, я пользовался официалами, последние три года вообще на джипе, а сервисники это такие люди, которые испортиться могут за пару месяцев.
Доброго дня всем, спасибо за ответ, Владимир. 3 литра держу в уме, но все же приоритетен пока 3,8 л. (привык, чтобы авто был с запасом мощности-крайним был Эксплорер -4 с 4 л., до него Аутбек 3 л.). По Вашему блогу вижу, что был МП как раз с 3.8 л. Если не сложно, вопросы: не доставляют ли проблемы вкладыши, впускной коллектор (из отзывов на сайтах)? И вообще, есть ли проблемы с надежностью у этого мотора (3-х литровый запомнился как беспроблемный). Насколько разница в расходе топлива? Понимаю, что в инете хватает отзывов и статей по этой теме, но Ваши описания понравились обьективностью. Заранее благодарю.
С 3.8 было 2 проблемы — заводской брак на небольшой партии, который вылезал на первых 25 тыс., и проблема с воздушными заслонками см. https://vsobolev.com/vozdushnyie-zaslonki-pajero-4/
По моему опыту масло начинает подъедать после 100 тыс., но в весьма разумных объемах. https://vsobolev.com/rashod-masla-pajero-4/ и сильно зависит от характера езды. Подъедает на высоких оборотах.
По расходу есть голосование
https://vsobolev.com/rashod-pajero-4/
https://vsobolev.com/rashod-pajero-4-zimoy/
Посмотрите по разным двигателям.
….по 3.8 судились, как раз, из-за вкладышей на 70 тысячах, собственно, что и привело на сайт, хвала его создателю! )))) Дилер сначала хотел раскрутить на замену за счет владельца, но обошлось…
И в печали и в радости ;)))
Благодарю за информацию, и отдельное спасибо за статьи — все перечитал, манул получше заводского получился)), и к сервисменам можно не обращаться). Успехов!
Думаю, что правы