Посмотрев на обувь своего Паджерика в начале лета, я понял, что пришла пора нанести сокрушительный удар по бюджету родного предприятия (см. Почему на моей машине чиновничьи номера?). Напомню, последние годы я ездил на огромных катках 285/60 от Nexen. Все свои восторги по этому поводы были изложены в Установка резины Nexen Roadian HP на Pajero IV. Однако время не стоит на месте, резина подустала. Если кататься по асфальту, еще один сезон она бы прошла, но регулярные покатушки за пределами асфальтовых дорог, тем более по горам, грозили повтором балхашской «трагедии».
Резину нужно было менять. И менять в этот раз я решил на что-нибудь «позубастее». Пришло время перейти на резину с индексом АТ, что в переводе на простонародный означает — вседорожная резина (All Terrain — шины предназначены для использования как на твердых дорожных покрытиях, так и на бездорожье).
Легко догадаться, что резину с индексом АТ на 18″ в усть-каменогорске найти непросто. Скажем так — почти невозможно без риска обанкротить свою контору. Но выход есть всегда!
Эволюционный путь развития привел к кощунственной мысли замены 18″ дисков на 17″. В явном минусе этого решения — снижение уровня «понтовости» ровно на один дюйм. В плюсе — сразу появился выбор. Казалось бы … Потому что :
17″ дисков много
17″ дисков с 6-ю гайками заметно меньше
17″ дисков с 6-ю гайками и нужным диаметром отверстия в середине совсем мало
17″ дисков с 6-ю гайками и нужным диаметром отверстия в середине и «правильным» выносом нет.
И пришла ко мне грузть. Не та грузть, что грибы, а та грусть, что доска. Да не та доска, что забор, а та тоска, что печаль 🙂
Объезжая один магазин за другим тоска принимала все более выраженный характер, а покупать диски в интернет-магазинах без примерки не хотелось.
Но все мои печали разом испарились, когда я заехал в шинный центр «Востокшинторг» (.shina.kz). Напомню читателям, что я не размещаю скрытую рекламу у себя на сайте. Либо честно пишу «реклама», либо высказываю свое личное мнение. По Востокшинторгу сразу хочу отметить — «отвратительная» контора, вместо того, чтобы по человечески предложить мне 1 диск и разом решить все мои проблемы, они взяли и разложили передо мной целый пасьянс из самых разных моделей, цветов и производителей. Ну и началось, у этих спицы не очень, эти к глазам не подходят, эти к душе. Привез жену дизайнера, отбраковали еще те, что не подошло по феншую. Потеряли кучу времени. Но выбрали:
В итоге от общения с Шинным центром остался в полном восторге. Хотелось бы высказать особую благодарность Дмитрию, консультанту магазина, за безупречную работу. Просто мастер-класс по тому, как надо «облизывать» клиента. Напоследок мне даже заменили центральную крышечку в диске на Мицубишевскую!
В силу технократичного воспитания хотел конечно, чтобы диски были без лишних «выгибонов», классического дизайна, но таких не нашлось, поэтому оставшуюся жизнь буду ездить с «выгибонами», зато под хромовые ручки.
Примеряем диски
При выборе дисков их нужно обязательно мерить. На 3.8 большие суппорта и далеко не все диски можно одеть, кроме того важно правильно подобрать вынос, чтобы колесо не торчало за габарит машины.
Примерке я уделил особое внимание и не зря. После примерки оказалось, что нужно менять гайки, т.к. мои родные с шайбой никак не входили в конусные отверстия. Кстати по гайкам обратите внимание, на сколько оборотов они закручиваются на новом диске. Есть модели, на которых гайка держится буквально на 5-6 витках, это опасно мало. В моем случае конусные гайки накрутились больше чем на 10 оборотов. Правда опустошив при этом карман на 10 тыщ. тенге!
Перед тем, как полностью завершить примерку, не забудьте оценить запас места для крепления балансировочных грузиков.
С железом разобрались, перейдем к резине.
Часть вторая — резиновая, Toyo Open Country AT
Итак, мне нужна более зубастая резина с индексом АТ. При этом она должна стоить разумные деньги, быть мягкой и высокой. И широкой, люблю я широкую резину. И еще чтобы она была в Казахстане, а лучше всего в Усть-Каменогорске.
В магазинах города выбор был скромный и в итоге свелся к японской Toyo Open Country AT в размерности 275/65/17 все в том же Шинном центре. Отзывы в интернете были хорошие, личные впечатления знакомых очевидцев тоже.
В сравнении с существующей и штатной резиной получились такие цифры:
Когда приступили к замене, то сложив два колеса мне показалось, что Toyo Open Country AT нисколько не меньше моей старой Nexen, хотя по компьютеру значилась разница диаметра в целый сантиметр
Первые впечатления от поездки остались очень хорошими. Еще в Алмате на машине Ерболата, постоянного читателя сайта, я отметил, что его Паджеро на меньших дисках идет заметно мягче, чем у меня. Теперь почувствовал это на своем Паджерике. Меньше размер диска, больше объем воздуха, в итоге получаем мягкость хода. Не последнюю роль в этом играет и высокий протектор. Кроме того, рисунок протектора таков, что в нем практически не застревают камни.
Кроме того, у Toyo Open Country AT крепче боковая сторона, при давлении в 2 атм Nexen производил впечатление слега приспущенной, поэтому я качал обычно не меньше 2.2 В Toyo Open Country при 2 атм резина выглядит вполне нормальной. Более жесткая боковина лучше держит дорогу, что особо чувствуется на поворотах на скорости. После мягкой Nexen резина провоцирует пошалить. При этом, повторюсь, ход машины стал комфортнее. Молодцы японцы, смогли совместить несовместимое! А после того, как пригрузил багажник по самую крышу машина вообще по мягкости хода стала как Прадик, при этом не потеряв управляемости на гребенке.
Шумность резины тоже порадовала. На наших, весьма неровных дорогах, разница в шумности незначительная. Конечно чудес не бывает, и выезжая на гладкий асфальт придирчивое ухо отметит возросший уровень, однако от резины со столь крупным рельефом можно было ожидать намного худшего. Шумом я остался полностью доволен. Точнее доволен его отсутствием.
Если говорить об эффективности торможения на грунте, то она выше всяких похвал (после НТ конечно). Оттормаживаясь перед ямой на самарке, я уже ждал, что сейчас машина заскользит по грунту и затрещат всевозможные электронные помошники, однако, повиснув на ремнях безопасности, мы остановились как вкопанные.
Резина спокойно входит в арки колес, только незначительно задевает пластик при движении задним ходом и полностью вывернутым рулем.
Единственной проблемой в связке резина-диск оказалась балансировка (прим. — на самом деле это вина установщиков, подробнее можно прочитать в Вибрация на Mitsubishi Pajero 4). Для балансировки худшей пары потребовалось увешать грузиками четверть диска!
А вот так выглядит резина и диски на природе:
Вот такая получилась история. Захотел резину, за резиной полезли диски, за дисками гайки, за гайками новый балонник, за балонником головка, за головкой держатель.
Сходил блин за хлебушком…
Нужно больше информации о Pajero 4? Тогда вам в раздел Мой Mitsubishi Pajero 4, где есть еще много полезного!
похоже запаса в арках достаточно,наверное можно было бы поставить и резину размером 275х70, ход бы стал еще мягче (правда и расход вырос)
не влезла бы, Nexen задевала при обратном ходе, эта задевает совсем чуть-чуть. 70-ка бы точно не влезла.
или 🙁 За одно колесо. Японец дорогой блин.
сумма какая вышла на резину 42800 это 4 балона? или?у нас очень жарко и тоже хотелось бы приобрести летнюю резину а то всесезонная уже тает)
Здравствуйте . А вы другой размер 265-65-17 не думали? В чём ваша любовь к широкой резине? И второй вопрос на фото в колёсных арках сверху видны какие-то полоски по радиусу шириной 3-5 см. Это что такое? Для чего ?
Более широкая резина = более высокая резина при прочих равных. Более высокая = более мягкая, учитывая, что подвеска Паджеро настроена достаточно жестко — это плюс для меня. В городе не замечаешь, но у меня за городом большой пробег. Клиренс выше. Большая резина визуально смотрится лучше ИМХО. Я не могу спокойно смотреть на Паджериков с 16″ дисками и 60-й резиной, скребущими асфальт днищем. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Кроме того много езжу по песку, ширина тоже «в плюс».
При прочих равных не вижу особых аргументов для установки меньшей резины. Рассуждения о нагрузке на подвеску не считаю серьезными, т.к. уже ни одну машину эксплуатирую с резиной шире штатной. Приезжайте к нам на наши дороги, сразу станет понятно, что именно ушатывает подвеску 🙁
Кстати по той же 285/60 R18 на многих шинных интернет-магазинах при выборе нашего Паджерика предлагается и эта резина, как штатная.
На зиму я бы с удовольствием взял наоборот резину 265 или поуже по понятным причинам.
По второму вопросу — в штатных арках нет никаких чуждых элементов 🙂 Все родное.
Да вот на фото видно как-будто пунктир какой-то по кромке. Вот поэтому и спросил. На днях поставил в пружины селиконовые кольца. Стало мягче и комфортнее особенно когда медлено по кочкам.
Вы в Paint выделите нужный участок на фото и сбросьте мне на vladimir.ukg (at) gmail.com, я отсниму более крупным планом если интересно.
По силикону какие-то противоречивые отзывы. Установлено внутрь пружин или под пружины в чашку?
Поздравляю с приобретением! Очень красивые диски! Мечтаю о таких дисках.
Приветствую Ерболат!
Спасибо! Кстати есть точно такие же диски, но с темным покрытием. Для белой машины не подойдут, а на черной могут неплохо смотреться, примерять надо.
С приобретением Владимир! Новое на машине мужику приносит не меньше счастья, чем женщине покупка нового платья. А я ещё искренне верю, что есть связь с машиной и она любит, когда за ней ухаживают…
Спасибо Сергей! Я соглашусь с вами и думаю все технари будут единодушны во мнении, что связь она есть 🙂 И чем больше ты от аппарата зависишь, тем крепче эта связь. Потому-что «не сломаться» — это одно, а «не подвести» в важный момент — это немного другое.
Спасибо за терпение,разобрался с пунктирчиком. Просто был в отпуске и к своей машине доступа не было. Как вернулся то глянул и всё прояснил. Это рёбра жёсткости по кромке,у меня цвет серебро и на фотках своих я их не замечал а на вашей белой почему-то они мне в глаза бросились. Вот и спросил.
Селикон надел прям на витки пружин, у колец с торца есть для этого канавка. Поднял машину,пружина вытянулась,смазал фэри и по виткам (вернее сказать между витками)вставил кольцо. Стало мягче,особенно заметно когда едеш медленно по ямкам,рельсам и т.д.
Всё хочу спросить мнение о ХАБАХ. В голове крутится мысля поставить их на передок. Нахрапом не получилось т.к. в штатные диски они не влезли. Надо диск точить чуток,внутренний диаметр в центре мал. Примерялся к AVMовским.
А есть ли смысл? Прадики вообще с постоянным полным катаются и не заморачиваются, у нас есть возможность передок отключать. Экономия по бензину будет совсем незначительная, износ — да поди на наш век машинки хватит. Я полный привод почти никогда не отключаю, чуть больше расход, зато на педаль газа можно без страха давить.
Интересно, как в хабах автоматическое подключение работает? Наверное когда ось колеса начинает быстрее самого колеса крутиться, тогда блокировка происходит. Время срабатывания по идеи должно быть очень коротким. Однако автоматические хабы все ругают как ненадежные, если «ручные», то надо вылазить из машины всякий раз, когда нужен полный привод… А для чего тогда наш СуперСелект 😉
Upd. Спасибо кстати за тему про хабы, разобрался наконец, для чего они нужны 🙂
Владимир, приветствую!!! Почитав данную запись задумался и взял себе такие же Toyo OPAT 275/65 R17.
До этого думал остаться на R18 и взять Cooper Zeon LTZ 285/60 R18, но подумал что будет многовато и ваша запись оказалась очень кстати !!!
Для Мск взял относительно не дорого — по 226USD (6300р) за 1шт. Поставил на диски Replica Mi6 17″ с родным вылетом ET46. А вы взяли с вылетом ET38 с какой-то целью или просто с ET46 небыло ? У нас эти K&K R7 предлагают и с ET46.
Мой p4 тут http://.drive2.ru/cars/mitsubishi/pajero/pajero_4th_generation/bstallion/
Подешевле чем у нас получилось за колесо! Я первоначально тоже реплику искал, в У-Ка такого точно не было, а с интернет-магазинами рискованно без примерки, там какие-то проблемы с Х-фактором были в репликах. Поэтому исходил из того, что есть, в продаже были диски только с ET38, но как видно по снимкам стали не хуже родных 🙂
А я на этой реплике зиму 10/11 уже отездил, вроде проблем небыло, теперь перекинул на них новые летние и на шиномонтаже сказали что отбалансировались вполне терпимо — 50-70гр на колесо. А вот перед зимой когда я ставил зимние Toyo OPIT отбалансировались колеса хуже — даже отдельно на передние и задние разделили шины. Вообще этот OPIT сильно огорчил — шипы оказались тонкими иголками — брал с уверенностью не глядя, так как имел положительный использования таких на KIA Sorento, но там размер конечно был поменьше но шипы очень хорошие были.
тогда все нормально, «неправильные» вроде как в принципе не вставали. Что-то за что-то там у них цеплялось. На зиму тоже предстоит выбор. Думаю не мудрить, брать Хаку шипованную, а то в этом году пару раз ловил «жим-жим» и все на совсем маленьких скоростях.
Это верно. Не поймите меня правильно, я не отговариваю, просто интересно самому разобраться 🙂 От кнопки автомат не должен срабатывать, иначе как ему питание подавать от неподвижного корпуса на вращающийся хаб. Про кнопку чаще всего пишут те, у кого передок подключается кнопкой. Опять же возможно не прав, но похоже получается, что автоматический хаб включается когда полуось начинает крутиться быстрее колеса. Например колесо застряло, вы передок подключили, полуось крутится, колесо нет (или медленнее), хаб защелкивается. Для себя выгоды не нашел, в городе, как вы верно заметили в пробках, ни экономии горючки не будет, ни шума меньше, кондер все-равно громче всех гудит. Если сотни км. по трассе мотать, там наверное выгода есть. Но здесь у каждого свои потребности, свои дороги 🙂
На сколько я понял то автомат работает от кнопки из кабины. Не уверен можно-ли его включать но ходу но вот все пишут ,что есть вероятность его отключения про движении задним ходом или когда появляется раскачка ( на сколько возможно на автомате). Поетому я интересовался ручным. Да его нужно включать принудительно заранее ну а летом в городе по асфальту и в наших ПРОПКАХ можно и на задке кататься. Главное достоинство ,что вся схема привода не крутится, уменьшается расход бензина,износ узлов,общий щум,уменьшается радиус разворота (чутка сомневаюсь но так пишут). А наш суперселект отключает подключение передка от коробки а всё крутится от колёс !
<p> тогда все нормально, «неправильные» вроде как в принципе не вставали. Что-то за что-то там у них цеплялось. На зиму тоже предстоит выбор. Думаю не мудрить, брать Хаку шипованную, а то в этом году пару раз ловил «жим-жим» и все на совсем маленьких скоростях.</p>
<blockquote>
Я вот тоже задумался о предстоящей зиме — выбор получается или Hakka 7 SUV R17 или ContiIceContact 265/60R18. Только они с нормальными широкими шипами.
Хакапелитой (пятой) на джипе не впечатлен никак (285/65R17)
На всех предыдущих машинах очень был доволен GoodYear ultraGrip (500)
А Вы эту резину на лето купили? или на всесезонку?
Нет, только на лето. На зиму сейчас Хаку 7-ю планирую брать.
Кто из Паджероводов может поделиться опытом использования на зиму резины Hankook или Federal? Стою перед выбором — взять какую-либо из них, либо — слегка б/у Bridgestone или Dunlop — цена у всех приблизительно одинаковая…Пыж — 3,8, диски — r18…
Фух! Переобулся наконец-то! Покатаюсь и буду писать отчет о Хаке.
Да, кстати — кто во что переобулся? Я вот пока купил себе Ханкук шипованный — отправил из А-ты в У-Ка, на следующей неделе переобуюсь — по приезду…
В начале ноября 2011г. переобулся в «липучку» BRIDGESTONE BLIZZAK DM-V1 275/65 R17 115R maide in JAPAN (штатные шины 265/65 R17) на новые диски BKF R17 6 х 139,7 765 KG с вылетом ET 38 (штатные диски с вылетом ЕТ 46. Клиренс изменился на 7 мм в сторону увеличения. В арки передних колёс резина входит свободно, с вывернутым рулём и при движении задним ходом зазор 30 мм впереди, сзади соответственно ещё больше. В арки задних колёс с огромным запасом.
Соответственно к этим дискам купил гайки на 17, (штатные гайки на 21) не входили в отверстия диска, для гаек, как и Владимир новый балонник, в запас положил головку с держателем.
С гайками Анатолий будьте внимательны, у меня на одной шиномонтажке сразу три загубили, чуть-чуть криво балонник одевали. Пришлось даже шпильку менять 🙁 Бросился искать по всему городу — нету гаек нигде. В итоге на одном колесе сейчас стоят 6 секреток и к двум баллонникам добавился ключ-секретка.
K&K Диски R7 – Рольф Джип — производство российские K&K. R7 — это у них так модель называется 🙂 Я тоже вначале думал опечатка. Нагрузка 900 кг.
Владимир, а почему на 1 -м фото на этикетке напечатано K&K Диски R7 — Рольф Джип? Ошибка наверное, R17 скорее всего. Этот диск made in Chaina? Какую нагрузку выдерживает этот диск ….KG?
Спасибо, Владимир, за предпреждение! Мне эти гайки тоже показались подозрительными, уж больно они мелкие. По секреткам есть мысль поставить на колесо по одной. Кстати, а у Вас секретки на эти диски, где уменьшенные гайки? За инфу по дискам R7 спасибо.
Они вместо уменьшенных гаек, так как гайки нужного диаметра не нашел 🙁 Шпильки у митсу мягкие, а мелкие гайки шиномонтажники легко могут поставить криво, один оборот и гайке крантец. Второй — и крантец шпильке 🙁
Если кого заинтересует. Шины и диски покупал в г.Оренбурге, 300 км от г.Актобе (9650 руб. и 5500 руб. соответственно, за 1 шт.). В Актобе стоит намного дороже, так, что если к этим сумма добвить стоимость бензина, два диска достались даром.
Владимир, для инфы: Шины, диски и гайки брал в Оренбурге в магазине Драндулет.
У кого есть опыт эксплуатации шин Bridgestone Dueler A/T 694 ? 90% -трасса, 10% — бездорожье. Хочу взять для эксплуатации летом.
Купил в Оренбурге шины 265/65 R17 Michelin Latitude Cross, цена вопроса за один каток 8050 руб.
Подскажите, пожалуйста, на сколько вырос средний расход после установки Toyo Open Country?
Каких либо ощутимых изменений не произошло, протектор не очень глубокий, это не МТ.
Просто с установкой BF Goodrich A/T на Chevrolet Tahoe расход вырос литров на 5.
Боюсь, что с Pajero будет та же история 🙁
Не будет, у меня много знакомых поставили, ни один не пожаловался на увеличение расхода или шума.
На 5 литров — это сзади якорь наверное надо приделать 😉
Добрый день, Владимир!
Пришло время менять штатную (бридж) на моем МП4. В результате поиска в инете привлекла внимание Ваша заметка. Как Ваши впечатления от эксплуатации Toyo Open Country AT? Со временем не поменялось мнение? И еще — что можете сказать о проходимости по песку и грязи (в пределах разумного для среднестатистического пользователя). Иногда выезжаю на рыбалку, охоту, но без фанатизма — в г…на не лезу, т.к. неохота далеко за тягачем ходить (есть печальный опыт).
Мнение осталось непокобелимым 😉 у нас уже три джипа в Тою обулись, никто не жалеет. В песке Стас на Патруле таскает дом на колесах — прямо по самарскому пляжу. Да, спускает до 1 атм, но тянет. По грязи мне сложнее оценить, но в трофи участвовал — для среднестатистического водителя возможностех за глаза. Круче — это уже на МТ переходить со всеми вытекающими — шум, расход, падение скорости, снижение срока службы.
АТ разумный компромисс для городского человека, время от времени выезжающего на природу. Ее задача следующая — к тому времени, когда вы необдуманно чуть заскочили за грань своих драйверских возможностей дать вам шанс выбраться из ситуации. В любом случае, выбирая между более зубастой резиной я (с учетом моего ареала обитания) выбрал Тою АТ, две коротких 50-х доски (аккуратно ложатся поперек багажника под коврик, еще ни разу не понадобились) и небольшую ручную лебедку. Сохранив тем самым комфорт передвижения и обеспечив достойную проходимость.
Кратко, но емко — спасибо, и ни гвоздя ни жезла.
Владимир, добрый день.
Меня, честно говоря, очень удивил Ваш подход к выбору резины и дисков. Читая ваши статьи у меня создалось впечатление, что Вы дотошный водитель (в хорошем смысле). А тут ….
1. Брать диски с ЕТ-38 при штатных ЕТ-46, да ещё при том, что вы любитель активного отдыха и бездорожья?! Я не понимаю. Вы же инженер, пусть и не механик 🙂 Какую гантелю легче держать в вытянутой руке 10кг или 16кг? Это утрированно, но это элементарный сопромат, +динамика движения, +боковые нагрузки ….. Конечно, хозяин барин, но в статье «Новый дизайн Паджеро 4» Вы написали : «Я не сторонник большого вмешательства в творения опытных дизайнеров автопроизводителей, как говорится не нам их учить», а инженеров «поучить» решились 🙂 ?!
2. «Итак, мне нужна более зубастая резина с индексом АТ. И широкой, люблю я широкую резину.»
Вы мне можете верить, можете проверить, но, если ширина резины не соответствует тех., данным, очень значительно меняется управляемость авто!
Два случая из моей практики механика (оба похожи) 🙂
Были у меня в хозяйстве Жигули 11 и Латвия (РАФ). В 90-е годы, в Прибалтике, б/у резины было, как грязи. И вот, решил я переобуть моих ласточек в импортную «обувь». Тогда у всех пальцы были веерами, интернета не было :), а Мерсы и БМВ, все, как на подбор, на таких «лаптях», что дух захватывает. Ну и я, что я «рыжий», покупаю своим самую широкую резину, что нашёл. Ну что-бы не хуже немцев. Монтируем, балансируем (практически без грузов — сказка), ставим и утром «на линию»…. К полудню возвращаются мои ласточки с импортными крыльями и водилы в один голос вещают, что руль стал тяжёлый, как на МАЗе без г/усилителя. Ничего не понимаю…., что поменялось?! Резина! Срочно меняем передки назад и, «о чудо» — всё легко, как прежде…..
Вот так, без всякой науки, мы выяснили, что ширина резины должна быть по паЧпорту :))) ( на паджерике, понятно, г/усилитель есть, но….насколько ему стало труднее!!!)
Вывод: Вы очень хорошо отзывались об электронике Паджеро. Теперь подумайте насколько её испортили (исказили) вот такие изменения, только в одних колёсах?!
Позволю себе не согласиться с Вами в таких изменениях тех., характеристик автомобилях.
Сергей, вы не правы. Точнее с инженерной точки зрения правы, а вот «дотошный водитель (в хорошем смысле)» — тут нет 🙂
В каких-то вопросах наверное проявляю определенную дотошность, зато в других компенсирую полным пофигизмом.
Кстати, статья про «вмешательство в творения дизайнеров» как раз демонстрирует это самое вмешательство 🙂
По пункту номер 1 что мы имеем в плюсе, что в минусе. В плюсе — весьма заметное снижение ударной нагрузки на ВКО-шных дорогах.В минусе — возросшую нагрузку по причине изменения выноса. Рассудив что плюс на минус друг друга компенсируют, и даже если не компенсируют, то за добавление повседневного комфорта можно немножко оплатить, решил этой проблемой особо не грузиться.
По номеру 2 — Мы говорим об изменении ширины от штатной меньше чем на 4%. Предполагаю, что столь незначительная разница особо не скажется ни на ресурсе рулевой механики, ни на работе систем стабилизации. Учитывая, что все системы проектируются с существенным запасом, например стабилизация должна работать одинаково успешно как при одном водителе, так и при полной массе машины со всем багажом и 4-мя (или 6-ю) пассажирами, а также принимая во внимание характер дорог ВКО и скорости движения по ним (свыше 140 км/час я на своем спидометре видел весьма и весьма редко) счел, что влиянием 4% можно пренебречь.
Скажем так, гораздо большее влияние на управляемость машины должно оказать увеличение высоты профиля. А оно прошло заметно больше чем на 4%. И этот фактор я уже учитывая, загружая машину и заходя в поворот.
С одной стороны совокупность всех факторов вроде как накладывается, с другой стороны если взять первую попавшуюся машину на улице, можно с уверенностью сказать, что давление в колесах будет на 10-15% отличаться от нормы.
В общем, немного подумав над этим вопросом, я пофигистически решил, что проигрывая в одном, я достаточно выигрываю в другом, и меня это устраивает.
Весьма вероятно, что при других приоритетах будет другая система ценностей и другие выводы.
Владимир, как говорится, каждый кузнец своего счастья 🙂 Никому не навязываю своего мнения, сам не ангел :)) А насчёт увеличения высоты профиля, то тут, как раз всё в норме. Производителем предусмотрена установка, как 265/60 R18, так и 265/65 R17.
Хочу поблагодарить Вас за труд по созданию и поддержанию данного сайта. Очень интересная и полезная (по крайней мере для меня) информация. Удачи!
Спасибо Сергей за Ваш отзыв! По поводу «каждый кузнец своего счастья 🙂 » тут есть один Паджеровод, только тсссс, он за всеми нами следит, так вот, он за пару минут нам легко докажет, что наше счастье — на самом деле несчастье, а вот несчастье — это как раз и есть счастье 😉 Работа у него такая ….
а на самом деле — никакого «на самом деле» — нет))))
////1. Брать диски с ЕТ-38 при штатных ЕТ-46, да ещё при том, что вы любитель активного отдыха и бездорожья?! Я не понимаю. Вы же инженер, пусть и не механик 🙂 Какую гантелю легче держать в вытянутой руке 10кг или 16кг? //// Сергей, во — первых: Выбор дисков небольшой, Владимир видимо выбрал эти диски из-за понравившегося дизайна. Во — вторых сравнивать вылеты дисков ЕТ-38 и ЕТ-46 с гантелями 10 и 16 кг, как -то не по инженерному, какую держать легче? И так ясно какую. Вы хотите сказать, что масса диска пропорциональна вылету, т.е. по Вашим словам, чем меньше вылет, тем тяжелее колесо? Вы не правы. Владимиру нравятся широкие шины, соответственно установив шины 275/65 R17 вместо штатных 265/60 R18 изменились и параметры, увеличились диаметры, реальная скоростьх, клиренс на 7 мм, что тоже неплохо. Увеличив ширину шины на 10 мм, он увеличил её по 5 мм в каждую сторону. Чтобы скомпенсировать уменьшение зазора с внутренней стороны машины, он увеличил вылет диска наружу, т.е. уменьшил величину ЕТ на 8 мм. Проблема изнутри снялась и «перетекла» наружу. Что тоже неплохо, появились более «крутой» внешний вид и максимальная устойчивость в повороте, т.к. колея расширилась.
На шинах 275/65 R17 стало мягче. Правильность моего предположения пусть подтвердит Владимир. Но появились и отрицательные аспекты. Согласно Третьему закону Ньютона (сила действия равна силе противодействия), общая масса автомобиля распределена между четырьмя его колесами, при этом сила, действующая на каждое колесо, направлена от поверхности, на которой стоит (или двигается) автомобиль. Точкой приложения этой силы является при этом центр площади пятна контакта шины с дорожным покрытием. Смещение центральной оси диска неизбежно смещает рулевую ось, изменяя при этом предусмотренные конструктором параметры выворота руля (это влияет и на управляемость автомобиля в целом и на износ резины в поворотах), и изменяет сами моменты сил, действующие на подвеску, а также векторы их приложения. Все это в комплексе заставляет подвеску работать в непредусмотренном автопроизводителем режиме, а потому срок ее службы.
Сила, равная доле массы автомобиля, приходящейся на любое из его колес, направлена от земли и точка приложения этой силы – центр симметрии колеса по ширине. Учитывая конструкцию подвески, указанная сила создает моменты на ступичный подшипник, рычаг (растяжение) и стойку с амортизатором (сжатие). Конечно допзагрузка ступичных подшипников изгибающим моментом увеличивается, но я думаю незначительно.
Тем более,что конструктор, который разрабатывает узлы подвески автомобиля, тщательно просчитывает все эти моменты, учитывая в разработке, в частности ступицы, рычага, стойки амортизатора, шаровой опоры, наконечников рулевых тяг и т.д. Запас прочности, безусловно закладывается, но, как правило, этот запас имеет тенденцию к уменьшению, поскольку его увеличение ведет к увеличению себестоимости подвески в целом.
Подтвердит вышесказанное только время. На моей машине с дисками и шинами анналогичная ситуация с машиной Владимира (автора).
Что бы не занимать время читателей, своими личными рассуждениями, предлагаю неплохую статью о вылете диска (с картинками :)) )
http://avtoshyna.info/diski/index.php
Добрый день всем Паджероводам,
У меня есть небольшая проблема, касаемая резины. Может кто подскажет. Вообщем ездил я на своем Паджеро на дисках R16 265/70. В прошлом году решил поменять свои тапочки на R17. Осенью так и сделал, купил новые диски и в придачу к ним новую зимнию резину Bridgestone R17 265/65. Отъездил на них зиму без проблем. Неделю назад поехал и купил новую летнюю резину R17 265/65 Dunlop AT3. Переобулся и не понял. При вывороте колесо задевает передний подкрылок (если быть точнее небольшой защитный кожух переднего бампера). Размер резины зима-лето одинаковый. Почему летняя задевает непойму. По подвеске вроде все впорядке (делал недавно диагностику — сайлентблоки, рычаги, шаровые все в норме). Может быть пружины прослабли уже? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Заранее спасибо.
А сам кожух бампера — на прежнем месте? А то бывает, что пластик вылезет — и страшно так трещит…
Ну и сама форма протектора может отличаться…
Да нет кожух по всем саморезам и фишкам стоит на месте. Вроде и деформации не наблюдается.
Деформация может быть заметна только при внимательном рассмотрении, ну и обычно — она асимметрична)) посмотрите на бампер и особенно на его нижнюю часть (по бокам от защиты, где брызговички) — на предмет симметрии. Говорю, потому что у самого была такая же история — замял (незаметно для глаза одну сторону бампера, и при выворачивании колес — с одной стороны — страшно скребло…
А что скажете про размер 275/65 R18 ? Калькулятор даёт увеличение на 2,6 см. Влезут в арки, с учетом, установленного лифт-комплекта 2″ ToughDog adjustable? И не сильно ли потеряется динамика?
И подобных вопросов у меня ещё много — я только начал переделку 🙂
Равиль пересел на Пыжа?))
Равиль, не пересел. Про Паджеро наверное можно писать — подсел :)))Кстати, 3.8 л.
По вопросу — в базе начали бы цеплять при поворотах, а вот с лифт комплектом ХЗ. Лифт-комплект поднимает, но не выносит, поэтому наверное на максимальных углах поворотах будет цеплять, особенно при движении задним ходом.
При движении задним ходом в горку))
Действительно, правильнее сказать — подсел. Так как Прадо пока ещё в стойле наличествует. Будем посмотреть — поглядим на Паджеро в «полях», в «.овнах». А там глядишь и изменю марке. Пока перебрал полностью ходовку и поставил лифт-комплект (пружины и регулируемые аммортизаторы) австралийской фирмы ToughDog. Теперь ищу недорогие 17-е диски под злую резину. От установки силовых бамперов отказался, так как, на мой взгляд, дешевле по необходимости отремонтировать или даже заменить стоковый бампер, чем вешать тяжеленные железки стоимостью в 10 стоковых. А вот лебёдку ставить буду обязательно, — благо в интернете есть подробное описание, как это сделать. Так что после постройки могу дать на тест «подготовленный» Паджеро-4 !
Могу помочь только с дорогими 18″ 🙁
Разумное решение. Мне тоже кажется, если их навесить, Паджере тяжело будет.Проще снизу трубу защитную прикрутить, чтобы в случае чего на нее ложился. Еще заднюю юбку надо чем-то прикрыть, уж сильно она любит грунт цеплять и выворачиваться.
Ждем фотоотчет!
Здравствуйте! я новичок на этом (для меня очень полезном) сайте,хотел бы спросить у Вас профессионалов какое давление должно быть в шинах
Yokohama Geolandar I/T 265/70 R16 так как недавно купил с небольшим пробегом Pajero 4 ,5 дверей. ,Араб,двиг 3.0.,? Заранее спасибо!
там на дверном проеме есть табличка — можно прочитать рекомендуемое давление. Вот здесь показаны эти таблички: http://vsobolev.com/shipyi-ili-lipuchka/
Спасибо Мирхат!!!
А я тоже обзавелся комплектом дисков R17″, и АТ-шной резиной)) Правда размер 265/65 (как по стандарту). Резина Falken, Made in Thailand. Диски вроде стандартные, без вылета, но резина на них сидит по другому, поэтому выглядит в арках немного шире. В-общем, Пыж — кот в новых сапогах)))
Есть планы на лето на «помесить грязь»?
Есть не столько планы, сколько желание)) А про планы — зависит от того, как удачно сложится с проектом, глядишь — и отпуск получится)) А так да, есть желание в Риддер, подняться на Проходной, пожить там недельку.
Вечное желание всех владельцев АТ-шной резины )))Я не успел реализовать.
На проходном белке скоро будет не протолкнуться, на 16-й уже разве что на майбахах не заезжают. 🙂 . по соседству есть дорожка на перевал гладкий, и дальше на сержинский белок. Вот там пока ещё только джипперы ездят. И если резина мт, то даже дождь не помешает возвернуться. Да и места там чуть поинтереснее
Молодца!!! Классно! Лебедку конечно надо для таких мест, хотя бы рукопашную.
Кто пользовал летнюю АТ-шную резину Кумхо Маршал КЛ 61 Южнокорейской фирмы? По отзывам вроде хорошая. Говорят мягкая и тихая. Хотел резину Ханкок АТ Динапро как у Юрия. Но ее не нашел в городе.
Владимир, не смог найти (как-то не так искал наверное :)) — какая резина сейчас на джипе стоит? и летняя и зимняя
Зимняя Хака 7-я шипы, летняя Continental PremiumCOntact2
Конти — это же обычная шоссейная? по рисунку судя.
как повела себя в большом путешествии? по гравийке, по траве, по грунту.
про песок не говорить — там понятно, все ок.
на выходных мучался выбором между ханкук динапро и тойо опенкантри.
а взял, как в том анекдоте, нокиан хакка зет. очень вкусная цена попалась, да и 90% езды — это все-таки по городу.
на выходные вылазки без понижаек и дифлоков — подумал что и шоссейной резины должно хватить.
а джип вообще оказывается полказахстана на похожей проехал 🙂 ладно, конти поагрессивнее конечно чем хакка, но смысл примерно тот же.
почему-то был уверен что на джипе уже что-то АТшное стоит.
стандартная шоссейная с завода. В отчете оп Тарбагатаю я писал, что резина показала себя на камнях где-то даже лучше, чем АТ, порезов на ней было меньше и менее глубокие. Причина думаю в жесткой боковине. Грязи особой не было, но тут простая геометрия. АТ сразу исключил, так как 95% времени пробега в городе, зачем ради 5% таскать с собой лишний шум.
отлично, спасибо! 🙂