Загадка про шапку и фальшивые рубли

Сегодня на работе и в семье и с друзьями активно решали загадку  на соображалку, распространяемую по вотсапу. загадка  про шапку не сложная, вот она:

Загадка про шапку и фальшивые рубли

Ответ будет дан ниже, но предлагаю не торопиться читать дальше, потому что станет понятно, куда двигаться. Или совсем запутаетесь.

Есть вариант решения? Тогда продолжим…..

Учитывая что среди знакомых возникло неожиданно много вопросов, попробую пояснить максимально подробно.

Итак начнем с главных героев. Покупателя обозначим буквой «П». Продавца буквой «П» уже не обозначить, но с легкой руки Мурата и учитывая общее негативное отношение к любым представителям бизнеса в нашем обществе, Продавца обозначим буквой «Б» — барыга. Соседка будет — «С». Мальчик инкассатор, в силу того, что оказывает свои услуги бесплатно и никак не влияет на состояние кассы и складов в расчет браться не будет, хотя к нему все равно придется вернуться, в самом конце.

Далее, примем как данность, что в период происходящих событий Национальный банк России не эмитировал дополнительных рублей, не проводил деноминаций, не корректировал курс рубля к шапке, не было квантовых скачков, которые могли бы привести к неожиданному задвоению или схлопыванию шапки в ноль, т.е. в целом на финансовом рынке и в физическом поле все было стабильно, а значит на всю систему можно распространить  закон сохранения энергии, денег и вещей, который гласит — бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Следующий важный момент, на котором сдыхают банкиры, поэтому их там мало среди правильно решивших загадку — нужно понимать, что движение фальшивых рублей не приводит к движению активов в системе. Т.е. цена фальшивого рубля = 0. Банкиры со мной поспорят, потому что они, как ни кто другой, знают, что и настоящий  рубль, точнее любая условно нефальшивая банкнота, в любой момент может оказаться тоже равна нулю. Еще вопрос, кому больше доверять. Но наша загадка  про шапку  больше математическая, а не банковско-уголовную, поэтому в системе фальшивый рубль равен нулю.

Посчитаем стоимость активов. У Покупателя активы = 0. У Барыги есть шапка, актив не высоколиквидный, но в условиях системы этим можно пренебречь, поэтому барыга имеет активов на 10 рублей. Соседка имеет 25 рублей. Итого общая сумма активов в системе = 0+10+25=35 рублей.

Теперь расписываем все транзакции. Потратил немного времени и набросал ход операции:

Загадка про шапку и фальшивые рубли

В конце сумма активов все также =35

Обратите внимание, что по сути, несмотря на длинный текст, реальных транзакций было совсем немного. Учитывая, что от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется, мы можем расположить  транзакцию №4 рядом с №2 и увидеть, что они взаимно компенсируют друг друга. Т.е. весь спектакль с соседкой был задуман только для того, чтобы нас запутать. Про него можно вообще забыть и не рассматривать. Ну дала, ну взяла. Делов то. С таким же успехом в загадку можно включить выпуск деривативов, приобретение коротких фьючерсов, IPO и выплату дивидентов акционерам барыги, приобретение пары цементных заводов с последующим их банкротством и запуск пары стартапов. Пурги будет много, а реального эффекта — ноль.

После исключения соседки загадка про шапку и фальшивые рубли становится совершенно примитивной. Покупатель  математически не имел денег и ничего с ними не делал. Барыга просто отдал ему шапку, ценой 10 рублей и 15 рублей «сдачи» таким образом на ровном месте потерял 10+15=25 рублей.

Откуда у него взялись лишние 15 рублей история умалчивает, хотя вот тут банкиры возвращаются в игру. Для них -15 рублей денег вполне нормальная ситуация.

А что же с мальчиком-инкассатором? Тут даю слово Мирхату, который профессионально проанализировал всю ситуацию и высказал предположение, что возможно конечным  бенефициаром в этой ситуации выступил совсем не покупатель. Если предположить, что купюру ….. подменил пацан. А вы как считаете?

Разделы сайта:

Подписаться на новости:

    Оцените статью:

Среднее: 4.8 / 5. Всего оценок: 11

Оценок пока нет. Вы будете первым!

Сожалеем, что вы поставили низкую оценку!

Позвольте нам стать лучше!

Расскажите, что вам не понравилось, как сделать контент сайта лучше? Это совершенно анонимно.

Новости сайта в Telegram t.me/vsobolev

Случайная заметка

64 КОММЕНТАРИИ

  1. … стоп-стоп-стоп!… срочно разъясните — при первом прочтении Банк был не России, а другой, не менее прекрасной страны или у меня это…? того?… Вопрос: на сколько обманули продавца?
    А кто именно — вся компашка, что ли в сговоре?

    • Владимир где фигурируют деньги там правды никогда не найти по определению. Особенно если в процессе приняла участие соседка))

  2. Вот из-за таких сложносочиненных рассуждений и случаются современные неприятности с народом и его деньгами!…
    («Зри в корень!»)
    Как это у покупателя не было денег? 25 рублей, в которые он верил как в платежное средство, с равным успехом это могла быть и долговая расписка (предположим), у продавца пресловутая 25рублевка и осталась (исходим из незамутненности соседки, которая не обладает высокохудожественными наклонностями среди своих прочих достоинств), тогда правильный ответ должен быть многовариантным:
    — покупатель, если знал о фальшивке, обманул на 25 рублей, подсунув их;
    — мальчик также на 25 рублей, радуясь неожиданно свалившейся «прибыли», в виде удачно пристроенной завалявшейся у него фальшивой двадцатипятирублевке;
    — соседка, судя по вопросу, всего лишь потребовала ЕЩЕ 25 рублей, не запуская в оборот фальшивку, как было принято во времена сочинения задачи, а честно указывая на невозможность использовать ее по назначению; отсюда еще два варианта: или она добросовестно заблуждалась, принимая за фальшивку потрепанную купюру, или желала необоснованно обогатиться на доверчивости незадачливого продавца-менялы…

    • Ну дык, не путаем область веры и область знания. Получается, поверил или доверился тем 25-ти рублям, а теперь вот убыток — и далее Ваши три варианта: ушли деньги и шапка покупателю, поменял деньгу мальчик, или варинты у соседки.

      «Как у покупателя не было денег?» — мммм, что-то да, вспомнил классику, не помню чья: «фальшивые деньги вытесняют из оборота настоящие». …. Если бы соседка не заметила, не тормознула, — то и как бы убытка не было, и дальше шла бы «движуха». ☻☻☻

      \\ тут вторая ассоциация — недостающий стул , ой музыкальные стулья https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%8F

      «»Правила игры заключаются в следующем. Стулья, количество которых на 1 меньше, чем играющих, расставляются в круг сиденьями наружу, участники также выстраиваются в круг вокруг стульев.»»

      • Комментарий в стиле «капитан очевидность», далее элементарное, о чём сразу предупреждаю.

        _ Мдааа, получается, что «доверяй, но проверяй» или, если есть пропустил фальшивку — или строго обратная сделка(противоположная)(возвратная)(«фарш обратно»), то есть, как соседка потребовала, или как покупатель, только в отличии от задача, который знал, что фальшивка — и всё равно пустил её в оборот. Соседке хорошо — есть с кого спросить, а вот продавец — может быть, и сам виноват, что ничего не знает про покупателя, ну, а если покупатель постоянный, или (но это сейчас есть возможность) — данные покупателя, то же лицо, записанное на видеокамеру, или какие-то паспортные данные, ну то есть хоть что-то, за что можно восстановить связь, и потребовать обратно деньги(или ту же шапку и т.д. товары и-или услуги….) взамен фальшивых. Если же, как и в задаче, вторая сторона обмена «ушла с концами» и «концов» не вернуть — спихнул соседке сознательно, и получается, передал ей риск. Если бы она не заметила фальшивку, то приняла бы риск, но не в тот раз, не в условиях задачи. И у соседки похожая ситуёвина была бы, если бы она сразу не заметила фальш — или оставлять у себя убыток, или возбуждать, требовать повторный обмен, возврат, или дальше продолжать «движуху» фальшивых 25-ти рублей — и конечно, ей также могут отказать, если заметит вторая сторона сделки(обмена) фальшивую деньгу, или теперь она отдаст и передаст риск, а кто-то примет риск.

        _ Похоже с игрою «музыкальные стулья», только там игра, а тут — реальные убытки, «»скандалы, интриги, расследования»», могут и по мордасам надавать, или у самого желание кому-то физический ущерб нанести за обман, или суд, а там дальше и-или — так, ну уголовка, никакой административки, уголовное наказание, штраф и т.д. и т.п.

        И спасибо, не думал, а оказывается, и соглашусь своим мееееедленнным умом, что кроме первого варианта, который в задаче — фальшивую купюру(бумажку)(монету) запустил (ввёл в оборот) Покупатель, ещё варианты:
        2) Продавец(в некоторых случаях Барыга, но не всегда же, но тут да) тоже в некоторых случаях, подвариантах ввести фальш.
        3) Соседка («вот тебе и Сэм Брук. Ещё вчера все вокруг говорили, что лучший друг, а сейчас вон прёт на третий круг» ☺ ☻☻☻)
        4) Мальчик. С одной стороны красава, промеж взрослых, или как там «среди стальных кораблей», которые парус, который белеет, прихлопнуть могут легко и просто, а он их обманул — точнее, на кого-то одного накинул, добавил убыток.
        С другой — ничё хорошего, хоть Покупатель, хоть Продавец, хоть Соседка могут обмануть, так ещё и Мальчик имеет возможность. Конечно, хорошо, если он добросовестный, как и остальные агенты, участники …. ну а так, вернулся к той же классике: «считайте деньги, не отходя от кассы», проверяйте там же, и да «куют» их тоже там же, дааа…. ничего нового я не предложу — контроль с двух сторон. «»Ёжики, плакали, кололись, но продолжали есть кактус»» — «» «как обманчива жизнь.» — сказал ёжик, и слез с кактуса. «»
        ….
        _ «Как не есть кактус, и других не накормить, или просто не проткнуть иголками — прикладная книжка от ёжика ёжику.» — придумал название. Ну и там дальше: — бестселлер(лучшая продажа!) — в восточных лесах 100 тысяч ёжиков приобрели эту книгу. Оригинальную книгу Вы можете приобрести только на сайте ->->-> не_попасть_на_кактус_и_не_ткнуть_иголками.ёж.лес . Остерегайтесь подделок!!! Кроме того — при покупке трёх книг, маленький кактус бесплатно! При покупке пяти книг — часть денег пойдут на реабилитацию пострадавших ёжиков, а также на ограждение от кактусов!
        ну и так далее в подобной пародии и стиле…

        Кончаю, итак уже час потратил, ещё раз повторю средства защиты, средства атаки и без меня знают или придумают ☻☻: «доверяй, но проверяй» и «считайте деньги, не отходя от кассы», а также — знай с кем имеешь дело, какие-то контакты, связь, инфу, и такую, чтобы можно было доказать и локально восстановить после обмана, и-или наказать за обман, где-то тут и понятие «справедливость».

        …. Ещё вон вариант — это то, сколько у продавца в шапке себестоимость, и сколько прибыли, или сколько расходов, и сколько прибыли, наценки …. неладно, но я пока только на том уровне повторял. Опять же — коммерческая тайна, и тут как и кто готов делиться, распространять информацию, как ею обмениваться, как проверять, и по себе скажу — не всегда я готов на полную открытость и передачу инфы, какую-то часть — да, а в некоторых случаях — нет. Тем не менее, иногда же обмен инфой происходит. Ещё вопрос — о симметричности и-или равноценности обмена, распространения информации, и пока только про ту, что связана с куплей, продажей, обменом, производством, перекупом и т.д. и т.п.
        _ Кроме того — иногда, это я только по себе, мне не так важно, что там да как, я с проще и-или примитивной точки умозрения подхожу — устраивает ли меня такая цена или нет, готов я столько отдать(купить) на обмен(если со второй стороны — за сколько готов продать) или нет. Не за сколько я вынужден, а на сколько согласен — и тут дааа, сам теряюсь, но у меня получается, смешиваются объективное и субъективное.
        …… Так, пока два подварианта, ой три, по структуре: 1) себестоимость шапки, или покупал её Продавец за 10 рублей — то есть, вообще по нулям продаёт. Опасненько.
        2) расходы у Продавца на шапку — 9 р., продаёт всё также за 10 — ну хоть 1 р. прибыли, или наценка в 10 процентов.
        3) себестоимость или закупочная цена(да, нет информации, вот и два подварианта) 1 р. — 9р. навара. Ну а чё, и «поднимешься» так быстрее, и шапка не наркотики — легально, законно, польза, чтобы головы покупатели не застудили, и т.д. «за рубль купил, за три продал — на эти два процента и живу» ☻ :)))) :((

        Конечно, ещё есть варианты…..
        И всё же я сделаю разграничение — тут немножко другой обман, да и не всегда это обман, да и иногда согласен и на такой обман, — и плохо, если приходится соглашаться с таким обманом.
        Но первый «условно» уровень — это условия задачи, и обман с фальшивыми деньгами, это немножко для меня другой тип, вид обмана. Там ещё оказалось, что можно выделить, может ещё уровень быть — это не только Покупатель, но или Продавец, Соседка, Мальчик.

        А разграничение с обманом про шапку(товар и-или услугу) — ничего нового не напечатал: 1) считать, не отходя от кассы, 1) проверять качество, как шапки, так и денег, 1) хороший продаван, производитель и гарантию даст, 1) минимум два производителя, или продавца, и не повязанные друг с другом, или какая-то такая организация и-или люди, человек, чтобы старались, а лучше было уменьшение издержек, ну и прибыль, как выше какого-то минимума, так и меньше какого-то максимума, то есть в каких-то рамках(и при этом я не предлагаю отказываться от неё — нет, наоборот, пусть будет. Опять же, пока ещё есть куда развиваться, это если уже предел, плато насыщения, «стабилизец», какой-то лимит системы — это другой случай, …..) 1)защита прав потребителя, и в частности, ФАС — антимонопольная 1) ну и так далее, может где-то ошибся, и может быть не всё написал, короче, пока вот так, это у меня — про остальных людей не знаю, на момент 17фев2019г.

  3. А я не согласен с ходом решения. Барыга, по сути отдал бесплатно шапку — 10 руб + 15 руб сдачи, итого 25 руб. И он еще из кассы отдал соседке 25 рублей. Итого потерял 50 рублей. Или я не прав?

    • Не прав.. Потому что из кассы он соседке отдал 25 рублей которые перед этим у нее и взял. Транзакции по соседке не имеет смысла рассматривать. Итого убыток 25 руб.

      • так соседке он отдал настоящие деньги, расплатившись за фальшивые. А фальшивые 25, это не настоящие 25, это 0!!

  4. Добрый день!
    А по мне задача решается иначе, но хотя результат с определенной точки зрения совпадает с результатом Владимира, за исключением пары нюансов, которые сам Лев Толстой в своей задаче не указал.
    Владимир просто упускает из виду одно из условий задачи, а именно, что в конце продавец отдает из КАССЫ 25 рублей соседке, в то время как у него должно оставаться всего 10 рублей, полученные за шапку. Откуда он берет 15 рублей? Это значит, что в начале у него в активе все-таки была не только одна шапка стоимостью 10 рублей, но и еще деньги в кассе. Но и это не все!!! :)))
    Обратите внимание, если бы у него в начале операций с покупателем лежало в кассе 15 своих рублей, то зачем бы ему отправлять пацана разменивать фальшивые 25 рублей? Он бы просто отдал покупателю сдачу 15 рублей из своей кассы. Значит в кассе у него была банкнота больше 15 рублей. При нехитрых исчислениях становится понятно, что у него в кассе были (или была) банкноты по 25 рублей!
    Отсюда несколько другое решение задачи, чем у Владимира, но в итоге результат тот же самый — Продавец, он же Барыга, потерял СВОИХ 25 рублей.
    Однако Лев Толстой не упоминает себестоимость этой шапки, что очень важно! Из задачи понятно, что это не просто мужик, который продает свою старую шапку. Это продавец, у которого есть работник (пацан) и даже своя касса, а значит он должен был в стоимость шапки (10 рублей) заложить маржу! Если бы мы ее знали, то тогда сумма потерянных денег для Продавца уменьшилась с 25 рублей на размер данной маржи.

    Но и это еще не все… )))

    Ведь вопрос задачи звучит как? На сколько ОБМАНУЛИ продавца? Не сколько он ПОТЕРЯЛ денег, а на какую сумму его ОБМАНУЛИ!
    Обманывал его только Покупатель, а так как купля-продажи шапки не есть обман, и в конечном итоге у Продавца остались 10 рублей от проданной шапки, то можно с определенной точки зрения сказать, что ОБМАНУЛИ Продавца только на 15 рублей!!!

    Вооот…. как вам такой поворот событий? :)))

  5. Подождите-подождите, а разве ответ не такой — продавец потерял (т.е. обманулся на): 15 рублей деньгами плюс шапка в выражении своей себестоимости.
    Т.к. если выкинуть все обороты, то что в итоге _отдал_ продавец? он отдал 15 своих кровных рублей соседке и шапку покупателю. Остальное только проходило через его руки туда-сюда.

  6. Олжас, начал писать свой комментарий, до Вашего, потом отвлекся 🙂 да, мысль про то же самое. Т.е. была бы шапка у него забесплатно сворованная — он вообще потерял бы только 15 рублей из своего кармана, и все.
    Откуда он их взял — ну ладно, тут наверное мог занять у другой соседки (не дай бог только, если и они окажутся потом фальшивыми 🙂

  7. Хотя нет, Олжас, а как же недополученная прибыль? ту же самую маржу продавец по сути тоже потерял, т.к. не было бы этой фальшивой купюры — продал бы он шапку спокойно, да и получил бы прибыль (будь шапка высоколиквидной, как справедливо заметил Владимир).
    Получается в итоге: 15 рублей чистыми + себестоимость шапки + недополученная прибыль с учетом ликвидности шапкоактива.
    Вот это второклассники были во времена Льва Толстого! МВА рядом не валяется 🙂
    ну а «классический» ответ наверное должен быть — да, 25.

  8. Михаил, но ведь шапку то он продал Покупателю, и в конечном итоге 10 рублей за шапку у него остались.
    Другое дело, что он свои 25 рублей отдал обманутой соседке.

  9. почему, Олжас….
    10 рублей, которые у него остались за шапку — он отдал считайте соседке (т.к. неважно, свои 10 руб, или покупателя, или соседки, мы считаем что там уже фальшивок не осталось…).
    и «добил» сверху своими 15-тью, которые и потерял чистыми, вдобавок к шапке.
    т.е. в итоге — соседка дала 25, взяла 25, и можно вообще не учитывать.

    • вопрос себестоимости из наиболее часто встречающихся, но нужно помнить, что в условиях кризиса даже барыги иногда вынуждены отдавать товар по себестоимости, чтобы избежать затаривания и не оплачивать например складские расходы ))

  10. Сегодня еще подкинули задачку для 2 класса. Сходу и не решил.
    2 кувшина + 2 чашки = 14 блюдцам, 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину. Сколько блюдец в одном кувшине. Я сначала пытался систему уравнений составить, потом понял, что для 2 класса как то рановато.

  11. «Добить» сверху своими 15-ю рублями он никак не мог, так как у него их не было, исходя из условий задачи. Иначе бы он сразу отдал их покупателю в виде сдачи и не посылал пацана менять фальшивые 25 рублей.
    Поэтому, после того как покупатель ушел с шапкой и 15-ю рублями (соседки) сдачи, продавец остался с 10 рублями (тоже соседскими). И чтобы отдать соседке 25 рублей, он никак не мог к этим 10-ти рублям «добить» свои 15 рублей. В противном случае Толстой придумал нелогичную задачу.

  12. Думаю, что барыга попал на 50 р., т.е. сначала он отдал сдачу 15 р., потом отдал 25 соседке и себестоимость шапки 10 р. которую он продал.

    • Двадцать пять парни и ни пенсом больше. В уме решить можно, а вот объяснить не просто. Точнее доказать.

  13. 40+шапка, себестоимость шапки по которой барыга ее приобрел для продажи мы же не знаем

    • 40+шапка,

      ответ неверный.

      Ага, ребенок сразу безо всякой подготовки изрек, что обманули на 25 рублей… )))

      Это проблема. Что-то в воспитани ребенка было упущено. Мы начали переживать за вашу семью ))

      В фейсбуке читательница подвела итог очень просто — в системе была только одна фальшивая купюра, ценность которой обнулилась. Она стоила 25 рублей, соответственно убыток равен цене фальшивой купюры. Просто и логично.

  14. Ага, ребенок сразу безо всякой подготовки изрек, что обманули на 25 рублей… )))

  15. 2 кувшина + 2 чашки = 14 блюдцам, 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину
    дети должны вот так решать:
    2 * (1 чашка + 1 блюдце)+ 2 чашки = 14 блюдцам
    2 чашки + 2 блюдца + 2 чашки = 14 блюдцам
    4 чашки + 2 блюдца = 14 блюдцам
    4 чашки=14 блюдца- 2 блюдца
    4 чашки=12 блюдцам
    1 чашка=3 блюдца
    далее: 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину значит: 3 блюдца+ 1 блюдце= 1 кувшину
    итого: 1 кувшин=4 блюдца

  16. Лев Николаевич Толстой, великий русский писатель и задачку он придумал достойную. И это для учеников второго класса!
    Может благодаря таким задачкам Россия дала миру столько замечательных учённых?

    Выскажу своё решение задачи:
    Покупатель даёт 25 руб Барыге. Барыга посылает разменять эти 25 руб Соседке.
    Потом отдаёт Покупателю шапку и 15 руб сдачи. У него остаётся 10 руб прибыли за шапку.
    Но потом приходит Соседка и ему приходится отдать свои 10 руб прибыли за шапку + 15 рублей из своего кармана.
    Итого: у Барыги минус шапка и 15 руб.
    Соседка получила назад свои 25 руб. Покупатель получил шапку и 15 руб сдачи.
    Вроде всё элементарно.
    Всё верно?

    Но есть другие вариации.
    1) А вдруг эти 25 руб были не фальшивыми, а Соседка просто подменила их от зависти к Барыге?
    Соседка разменивает 25 руб, но потом приходит с фальшивкой к Барыге и вместо фальшивки получает настоящие 25 руб. Она в плюсе на 25 руб.
    Покупатель честно купил товар и отдал за него 25 руб, получил шапку и сдачу 15 руб.
    Барыга отдал соседке свою прибыл 10 руб за шапку и 15 руб из своего кармана.
    У него минус шапка и 15 руб.

    2) Покупатель даёт настоящие 25 руб, но Барыга меняет эти 25 руб на фальшивые и посылает разменять их Соседке.
    Если обман раскроется, то он свалит всё на покупателя, а если не раскроется, то Соседка будет долго хранить свои 25 руб под матрасом, где эти 25 руб перемешаются с другими купюрами в 25 руб и все следы запутаются.
    Но Соседка по горячим следам принесла эту купюру. Что удивительно, Барыга без разговоров взял их обратно, почему? Может он знал, что отдал на размен фальшивку? В этой ситуации Соседка получает обратно свои 25 руб, Покупатель честно купил товар, а Барыга ничего не потерял!
    Так что надо узнать, чья была эта фальшивая купюра. Если эта купюра была Барыги, то Барыга не понёс никаких убытков.
    В этой задаче получается уже два ответа.

    И вариант:
    3) Мы смотрим отношения трёх взрослых людей и совсем упустили из виду мальчика, который тоже имел отношения с этой купюрой 25 руб. Это тонкий психологический ход! Ну кто подумает на маленького мальчика?
    Но ничего не уйдёт от зоркого взгляда психолога. На этот вариант обратил внимание Мирхат!
    В этой ситуации мальчонка с честными глазами смотрел как разбираются между собой взрослые.
    Взрослые разобрались. Покупатель честно купил шапку за 10 руб и получил сдачи 15 руб. Соседка вернула назад свои 25 руб взамен фальшивых. За всё платил опять Барыга. Он потерял свою прибыл в 10 руб за шапку и 15 руб из своего кармана.
    Убыток шапка и 15 руб.
    Здесь уже задумываешься, а стоит ли вообще заниматься бизнесом? )))

    Если это мальчик обвёл всех взрослых вокруг пальца, то он наверное далеко пошёл. Интересно, кто его сейчас дети и внуки, может олигархи? )))

    Но здесь ещё начинаешь думать о конспирологии. А может быть эту спам задачку по ватсапу запустили банкиры?
    Вот если бы у Барыги был терминал оплаты, то его бы не обманули! Нужно срочно ставить терминал и все расчёты вести через него и вас не обманут.
    А банку выгода в том, что за эти операции он берёт процент: за обналичку итд.
    И тут напрашивается вопрос: Володя, ты же в Банке работал? )))

    • Мурат, ты не поверишь, но я не только в банке работал, я еще и 40 лет назад был мальчонком))) я думаю версия Мирхата наиболее правильная, не зря Толстой задачу писал именно для школьников начальных классов))

  17. Во-во, Володя! ))) Мне версия с мальчиком тоже понравилась больше всего. Наглядный пример для учеников второго класса! )))

    Владимир, парад планет не смотрел.
    Сегодня перед рассветом можно было увидеть от горизонта:
    Меркурии, наш естественный спутник Луну, Юпитер, Марс, Венеру. И ещё рядом с Венерой яркую звезду Регул, это ярчайшая звезда в созвездии Льва. Или как говорят альфа Льва.
    Визуально всё это красиво должно смотреться!

  18. «Но потом приходит Соседка и ему приходится отдать свои 10 руб прибыли за шапку + 15 рублей из своего кармана.»

    Мурат, вы упускаете один момент задачи. Зачем бы Барыга отправил менять 25 рублей, если у него в кассе (кармане) были 15 рублей. Он бы просто отдал сдачу Покупателю. Это говорит о том, что у него в кассе тоже была купюра в 25 рублей, которые он и отдал Соседке, а сам остался с 10-ю рублями.

  19. «2 кувшина + 2 чашки = 14 блюдцам, 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину. Сколько блюдец в одном кувшине. Я сначала пытался систему уравнений составить, потом понял, что для 2 класса как то рановато.»

    здесь нам мешается чашка, нужно ее выкинуть, и все само решится.
    из второго уравнения ясно, что чашка это кувшин неполный на одно блюдце (минус блюдце).
    заменяем чашку в первом уравнении, получаем 4 кувшина без 2 блюдец равно 14 блюдец.
    соответственно, кувшин это 4 блюдца. ну и чашка — это 3 блюдца.

  20. «Мурат, вы упускаете один момент задачи. Зачем бы Барыга отправил менять 25 рублей, если у него в кассе (кармане) были 15 рублей. Он бы просто отдал сдачу Покупателю. Это говорит о том, что у него в кассе тоже была купюра в 25 рублей, которые он и отдал Соседке, а сам остался с 10-ю рублями.»

    Олжас, всё верно, отдал он соседке купюру 25 руб, но у него же остались 10 руб.
    Итого: 25-10=15 руб убытков. Правильно?
    Итого: Соседка остаётся при своих 25 рублях, Покупатель получает за фальшивый фантик шапку и 15 руб сдачи, а у Барыги минус шапка и 15 руб.

    Допустим у Барыги была бы сдача 15 руб, что тогда мы имеем?
    Покупатель даёт фальшивые 25 руб, а взамен получает шапку и 15 руб сдачи. За фальшивый фантик чем поплатился Барыга? Правильно, шапкой и 15-тью рублями. Убыток Барыги шапка и 15 руб.

    Что бы вы легче понимали данную задачу, представьте, что ни у кого нет денег кроме Соседки.
    В данной задаче фигурируют деньги только Соседки. Ценность фальшивых денег =0.
    С утра у Барыги только одна шапка и нет денег.
    Потом Соседка даёт в долг Барыге 10+10+5. Итого 25 руб.
    Барыга отдаёт покупателю свою шапку и 15 руб. У него остаётся 10 руб.
    Но потом прибегает соседка и требуя свои деньги. Барыга может отдать только 10 руб, а остальные 15 останется должен, так как он отдал эти 15 руб Покупателю вместе с шапкой.
    У него с утра была только шапка и не было денег. Он занял 10+10+5, а сейчас у него нет шапки и он ещё остался должен 15 руб.
    Итого: убыток шапка и 15 руб.
    Ну так понятнее стало, Олжас?

  21. Володя, а может такие задачи должны сходу решаться бухгалтерами? Ведь у них в голове сразу: Дебит-Кредит, Актив-Пассив, Приход-Уход итд. Ты на работе не проверял? )))

  22. Мурат, что-то вы совсем запутались в решении задачи. Советую вам еще раз, внимательно прочитать условие задачи.
    Как я уже писал в своем первом сообщении, я согласен с результатом Владимира — Барыга потерял 25 рублей.
    Просто я уточнил, что в самом начале у Барыги в активах была не только шапка, но и купюра 25 рублей (настоящих) в своей кассе, о чем Владимир в своем решении не упомянул.
    Вот и вы заблуждаетесь, говоря о том, что «в данной задаче фигурируют деньги только Соседки» и, что «С утра у Барыги только одна шапка и нет денег».
    Ваше представление «легкого» понимания этой задачи ни к чему, так как Толстой уже заложил в условие задачи наличие у Продавца в кассе своих нефальшивых 25 рублей одной купюрой.
    Если вы этого не увидели Мурат, то напишите, я поясню.

  23. Олжас, это я запутался? )))
    А как вопрос звучал? На сколько обманули Продавца. Так же?
    И ваш ответ 25 рублей не верный. Он потерял только 15 рублей и свою шапку.
    Правильный ответ — шапка и 15 рублей.
    И какая разница сколько у него было денег? Да хоть тысяча. Убыток от этого не изменится, Олжас.
    Я просто убрал все деньги, что бы легче было понять.

  24. У продавца хоть миллион мог быть в кассе, ему просто надо было разменять 25 рублей, поэтому он обратился к соседке. А потом вернул ей 25 рублей. И без разницы как: целой купюрой 25 руб или 10+15 руб. Главное же вопрос, на сколько обманули продавца. А обманули на одну шапку и 15 рублей.

    • Вы запутались, потому что в задаче не случайно делают разграничение между банкирами, студентами и школьниками, правильно было бы добавить и предпринимателями, у каждого свое восприятие )) Общепринятая трактовка убытка и т.п. — измеряется в денежных единицах, т.е. математически -25 руб.

  25. Вопрос был задан точно, на сколько обманули продавца.
    Ответ на шапку и 15 рублей.
    А если бы Барыгу обманули на 25 рублей, то шапка должна была остаться у него.
    Вот тогда действительно он потерял бы точно 25 рублей.

    А так получилось, что он просто так отдал свою шапку и 15 рублей, а не просто 25 рублей.

    Если бы сказали на сколько в денежном выражении, то тогда шапка стоимостью 10 рублей и 15 рублей. Итого 25 рублей.
    Ладно, может я уже досконально докапываюсь. Закончим на этом споры.

  26. Мурат, твое решение тоже правильное, здесь важно найти математический механизм, а вопрос считать шапку =10 рублям или нет по большому счету уже не так важно. Ошибочное решение — когда 40 или 50 или 70. С шапкой или без.

  27. Мурат, на мой взгляд, данная задача специально имеет такое завуалированное условие и вопрос. Она позволяет детям 2 класса времен Льва Толстого и взрослым нашего времени порассуждать, поразмыслить.
    Поэтому я с вами не могу согласиться. Ответ все-таки 25 рублей. И кстати, наличие у продавца своих 25 рублей в кассе тоже важно, так как дает возможность понять правильное решение задачи. Ведь важен не просто ответ, а в том числе и решение!
    По крайней мере нас в школе так учили.

    P.S. Согласен с вами в одном: на этом стоит остановиться и закончить споры по поводу этой «детской» задачи.

    • Мурат, Олжас, вот так и рождаются холивары (религиозные войны) :))) Показываю вам, как правильно нужно решать математические задачи. В первый и последний раз. Учитесь у профессионалов!

      Жили в одной деревне Иван и Абрам. Как-то приходит по весне Иван к Абраму и говорит:
      — Абрам, дай мне рубль в долг, хочу семян купить, поле засеять, потом урожай соберу, отдам два рубля.
      — Нет, не могу. А вдруг ты рубль пропьёшь, а потом отдавать не захочешь?
      — А я тебе топор оставлю под залог.
      — Ну, тогда давай.
      Дал Ивану рубль, забрал топор, Иван собрался уходить тут Абрам говорит — подожди, мы же все-таки соседи, надо это делать обмыть. Выпили, закусили. Абрам и говорит:
      — Слушай, тебе ведь трудно, наверное, будет осенью сразу то два рубля вернуть, давай я тебе в рассрочку дам, чтобы легче было, ты один рубль сейчас отдай, а второй потом?
      Иван подумал, а и вправду, тяжело будет сразу два отдавать. Хорошо что сосед такой добрый попался. Отдал Иван рубль идет домой и думает:
      «Рубля нет… топора нет… рубль должен… и главное — всё правильно!!!»

  28. может быть я не прав. разбираем буквально. шапку (10) потерял, 25 соседке отдай. ну и сколько он потерял

  29. Стоп, где в задаче сказано про забрать у соседки фальшивых 25 рублей? ))) давайте, всё-таки, учитывать специфику мышления и дух того времени, когда задачу придумали?

  30. Виктор
    13.10.2015 в 13:12

    может быть я не прав. разбираем буквально. шапку (10) потерял, 25 соседке отдай. ну и сколько он потерял

    25 соседке отдайц, но покупашке он отдал сдачу 15 рублей, 10 норм рублей он оставил себе. Попал на шапку и 15 рублей.ничего сложног, просто исключите из всего этого соседку и пацана, они вообще ни причем.

  31. согласен, забывали про те 10 которые у него остались, попал на шапку и 15, которые вкупе с 10 должны уйти обманутой. хотя серийник с купюры кто нибудь переписывал. может купюра то настоящая 🙂

  32. Математик отходит от фактов — движение денег, сумм, цифр, гуманитарии начинают искать «подводные камни» в купюрах, соседке, сколько денег и какие купюры были в кассе. Если бы задача была бы без пацана и соседки все бы посчитали правильно. Вот я продавец — продал шапку за 10 рублей, и получил 25 рублей фальшивых, т.е шапку стоимостью 10 рублей у меня ушла. Но еще и отдал 15 рублей норм денег в виде сдачи. Ничего же сложного? Но ввели 2-х людей и все запутались! Математики))

  33. Владимир
    13.10.2015 в 14:30

    Стоп, где в задаче сказано про забрать у соседки фальшивых 25 рублей? ))) давайте, всё-таки, учитывать специфику мышления и дух того времени, когда задачу придумали?

    А зачем ему фальшивые 25 рублей? Даже если он и забрал у соседки, что измениться? А вот если учитывать дух сегод.времени, то 25 фальшивых рублей можно поменять )) — тогда продавец ничего не потерял))))

  34. Тогда это и не задачка, ясно, что соседка злоупотребливая обманула на 25, и никакие они не фальшивые были!

  35. Всем привет.
    Думаю обсуждение данной задачки уже закончилось, но я бы хотел показать свой вариант расчета…

    Если исключить вопрос «откуда взялись деньги в кассе», то получается следующее:
    У продавца была только шапка (10р) и он взял денег у соседки до момента продажи (25р). Итого у него в активах 35р на момент совершения сделки. Шапку он продал покупателю и получил фальшивую купюру, ценность которой = 0р и еще отдал 15р сдачи. Итого имеем 35р (всего) — 10р (шапка) — 15р (сдача) = 10р (баланс после совершения сделки). После он возвращает соседке 25р, получается 10р — 25р = -15р. Значит на этой сделке продавец потерял 15р с учетом шапки.

    • Оно все в принципе крутится вокруг одного. Спор только в том, как оценить шапку — как натуру или как денежный эквивалент.

  36. Да, и меня мои рассуждения привели к ответу — 25 рублей.
    Допустим, что 25 рублей были фальшивыми. Мало ли, что там было на уме у соседки. Может быть у мальчика деньги были настоящие, а она просто блефует. Ну всякое бывает))) Ладно, пусть будет соседка честная Тогда получается, что пацаненок фальшивую 25-рублевку разменял у соседки на 10, 10 и 5, которые были настоящими, как я полагаю. При продаже шапки продавец ничего не потерял, потому что получил за шапку настоящие деньги. Когда до честной соседки дошло, что 25-рублевая банкнота фальшивая (а это тоже нужно доказать… Смеюсь,.. Ну допустим), она потребовала продавца вернуть ей 25 рубликов. Продавец (честный и порядочный дядька) отдает из своего кошелька 25 рублей (хм, я бы фиг отдала вот так сразу). Получается, что у него в минусе только 25 рублей. Ну и, конечно, настроение в минусе тоже))) Ну как-то так, ИМХО

  37. Трудность не с 15 которые должен отдать продавец обманутой соседке, а с 10 которые он считал выручкой за шапку. Дело вот в чем. Шапка в реализации действительно 10, но ее себестоимость — вряд ли. Продавец потерял реальных 15 денег и 10 внутри которых реальная цена за шапку + моржа. Ни реальной цены, ни моржи нам не известно. По этому 25 близкий, но сомнительный ответ. 15 + шапка — единственный правильный.

    • Продавец потерял реальных 15 денег и 10 внутри которых реальная цена за шапку + моржа.

      Если углубляться в такие дебри, то встречный вопрос — в исковом заявлении вы будете указывать ущерб в каком размере?

    • Если по условиям задачи вопрос сформулирован про общую сумму обмана то она равна 15 рублям сдачи и шапкой стоимостью 10 рублей. При этом если говорить о всей сумме ущерба то он равен шапка стоимостью 10 рублей плюс 15 рублей сдачи плюс 15 рублей своих соседке отдал всего 40 рублей.

      • Фальшивые деньги не были деньгами продавца, а покупателя. Так что меняли деньги не для него, а для покупателя. Значит продавец получил за шапку 10 р. На этом вроде сделка должна бы закончиться, но тут прибегает соседка и требует сменить фальшификат. Непонятно, почему продавец ей возвращает деньги, если они были не его?

        • Я вижу другой расклад: барыга попал на сумму которая останется известна самому барыге) итак сумма убытка = 25 долг соседке — (минус) размер наценки на шапку! Те за 10 р вырученных за шапку он востанавливает наличие шапки к примеру за 7 р и остается 3 р навара т е зароботка, но т к он попал соседке на 25 по сути то всего на 22 р. У него на руках шапка новая и убыток в 22 р! 22 = 25-3!

  38. Мне кажется, что данная задача на смекалку, а не на арифметику, раз по легенде она для второго класса. Считаю, что продавец потерял только саму ШАПКУ или её номинал в 10 рублей, которые он за неё получил. В условии говорится, что он продавал шапку, т.е. единицу товара и ни про какой другой товар или шапки не говорится. Значит у него есть только эта шапка и более ничего. Если продавец не смог дать сдачу покупателю в сумме 15 рублей с купюры в 25 рублей, то значит у него не было больше денег, иначе бы он отдал сдачу, а не послал бы мальчика к соседке, чтобы поменять эту купюру! Так как, сдачи изначально у него не было и он за шапку получил только 10 рублей, то их он и отдал соседке, а значит потерял только шапку или вырученные за неё 10 рублей! Всё остальное неважно, если, не вдаваться в вопрос к задаче, который звучит — НА СКОЛЬКО ОБМАНУЛИ ПРОДАВЦА? Можно предположить, что это схема мошенничества и сговор соседки с покупателем или с мальчиком, но даже в данном случае, не говорится о том, что продавец вернул ей полную сумму в 25 рублей! Но если данная задача на смекалку, то продавца обманули на шапку или полученные за её продажу 10 рублей.

  39. Всё просто. Продавец получил от мальчика 10 руб взамен на шапку, приходит продавщица за фальшивку спрашивать, а продавец офигел и отдаёт ИЗ КАССЫ 25 руб, но + от шапки 10, потому что сам продавец в конце ч4стно провёл торговлю. Итого должно выйти что соседка всё испортила, он отдал заработанные деньги и ещо 15 руб. Я не думаю что заработанные деньги это щитается как минус у продавца. Но поскольку она для 2 класса, слишком много этих 30%, 20% и 10% умныков-вунденкиндров в коментария под загадкой )). Можно щитать что вы и есть те 70% 80% и 90% ошибочных. Значит и логично что вы ошибаетесь на щёт 25 руб. Моё мнение это 15 руб.

Ваш комментарий

Please enter your comment!
Please enter your name here

Новые комментарии:

Все комментарии vsobolev.com/forum/

Разделы сайта

Последние записи