В обсуждениях к коронавирусу последнее время часто встречается аргумент, что смертность в Италии в этом году такая же, как и в прошлом году, когда коронавируса не было. Например, что в Ломбардии в 2019 году было по 2000 смертей в неделю, в этом году 2200. Небольшой рост, но уж никак не «кошмар-кошмар, больницы не справляются, кругом паникеры». А раз смертность одинакова, то незачем вводить карантины, ограничивать передвижение и прочее. К сожалению, это пример неумения работать со статистическими данными.
Основная причина ошибки — до 31 марта Италия публиковала статистику только по умершим, которых успели протестировать и обнаружить коронавирус. Большое количество умерших не тестировалось вообще, потому что просто не успевали. Общее количество умерших по всем причинам (включая тех, кого не успели протестировать, естественную убыль населения, инсульты, инфаркты, несчастные случаи и т.п.) официально не публиковалось. Теперь стали известны цифры общей смертности по 1084 муниципалитам Италии (всего их 7898).
Официальная информация от статистического агентства Италии — в провинции Бергамо за 21 день марта 2019 года общая смертность была 450 человек, за этот же период 2020 года — общая смертность составила 2493 человека (более чем в 5 раз выше 2019 года). Общая смертность по 1084 муниципалитам Италии за 21 день марта 8054 человек в 2019 году, против 16 216 человек в этом году за тот же период (в 2 раза выше 2019 года).
Источник https://www.istat.it/it/archivio/240401 — качайте таблицу Excel, смотрите любые регионы, перепроверяйте, но вроде математика простая.
Вот что пишет пресса (Google Перевод):
В Бергамо + 400%
Смертность в Бергамо в первые три недели марта увеличилась в четыре раза по сравнению с тем же периодом 2019 года, в городе Брешиа и в других центрах, где случаи коронавируса были особенно высокими, удвоилась. Статистические данные были опубликованы Istat и подтверждают, насколько высока цена в человеческих жизнях, которую некоторые районы Италии платят за эпидемию, и увеличивает подозрения, что смертельные случаи от Covid-19, подсчитанные статистикой, не являются всеми погибшими от вируса.
По данным института статистики, в первые 21 день марта на Севере число смертей увеличилось более чем вдвое по сравнению со средним показателем за 2015-19 годы. Данные взяты из пояснительной записки, сопровождающей данные о смертности в Италии. Анализ, в котором учтено 1084 муниципалитета, особо выделяет ситуацию в Бергамо (имеется ввиду город Бергамо в провинции Бергамо), где число смертей почти в четыре раза «в среднем от 91 случая в 2015–2019 годах до 398 в 2020 году». «Увеличение такой же интенсивности, если не выше, затрагивает большинство муниципалитетов в провинции Бергамо».
Ссылка на перевод Google Переводчиком
Реальные цифры смертности в Италии наглядно демонстрирует, что может случиться, если не предпринимать ограничительных мер. В какой именно степени ограничивать население — вопрос дискуссионный и я не обсуждаю его.
Глядя на эти цифры нужно понимать, что Бергамо скорее всего пример самого худшего развития событий — в городе не принимали никаких мер и проводили крупные массовые мероприятия (при населении 140 тыс. человек, 45 тыс в конце февраля съезили на футбол, и др.). Вряд ли сейчас возможно повторение подобного сценария, так как все уже научены горьким опытом. Хотя …. тут я наверное поспешил, написав «все».
Кроме этого, хотел бы еще раз обратить внимание людей на необходимость проверки фактов. Если вам что-то кажется подозрительным — пожалуй последнее, что должно приходить в голову, это теория заговора. ISTAT опубликовал свои данные вчера, но в итальянских СМИ информация была доступна в том или ином виде двумя неделями ранее. Кстати, факты, приведенные у меня в статье, вы тоже должны перепроверить самостоятельно.
Популярный аргумент — они все равно должны были умереть в этом году, не выдерживает критики.
P.S.: Один из факторов, который нужно учитывать при сравнении статистики этого года и прошлых — снижение обычной смертности из-за карантина. Обычная смертность снижается, так как снизилось число ДТП, несчастных случаев, драк и прочих причин. Была только одна проблема — как оценить это снижение? Сегодня это можно сделать. Опубликованы предварительные цифры по Казахстану — за 3 месяца 2020 года (карантин был только один месяц) смертность в Казахстане снизилась на 5% — линк.
P.P.S.: Появились данные за периоды с 1 марта по 4 апреля и уже по 1690 провинциям
Скачать можно по ссылке — https://www.istat.it/it/files//2020/03/synthetic-table-deaths.zip
К сожалению не владею итальянским, поэтому не в состоянии сделать хотя бы первые шаги «в поисках истины» — даже в пределах этой статьи. Кроме того, очень мелкий шрифт в графике, тоже мало способствует пониманию того, что мог бы понять без переводчика. С испанским дело у меня тоже не на много лучше, чем с итальянским. Но по доступным для меня источникам стало известно, что у них дела обстоят не на много лучше чем в Бергамо, или как и в Нью-Йорке, где пишут только на английском (опять не для меня). А вот массовых мероприятий ни в Испании ни в Нью-Йорке, по моему не проводили — есть о чём подумать. А вот, что знаю точно, так это то, что в США нет обязательного страхования здоровья (как,например, в Германии) и бюллетень выдаётся только на одну неделю — остальное только за счёт отпуска, потом увольнение, если не успел выздороветь.
Ссылку на перевод добавил, но основные цифры у меня изложены в статье.
Ха-ха-ха. Теперь бы этот гугловсский перевод кто-нибудь перевёл мне на нормальный русский. Пожалуйста не заморачивайся. Не в этом главное. Главное в том, что это беда одна на всех. И пока она не будет устранена ВЕЗДЕ- передыху нам не будет. И те, кто думает, что можно сохранить свой народ, ничего не делая, горько ошибаются.
…и, все-таки, кто его выдумал, этот ковид? Как говорится, ищи, кому выгодно… Кому??????
боюсь, что тот же, кто придумал все стотыщпицот предыдущих болезней, которыми страдают
А почему вдруг такой интерес к смертности в Италии?
«Италию заподозрили в сокрытии правды о смертности», не ахти какой источник, но всё же…
https://news.rambler.ru/world/43935433-italiyu-zapodozrili-v-sokrytii-pravdy-o-smertnosti/?utm_medium=r_news_daily&utm_source=email&utm_term=main_news_1&utm_content=news+-+10&utm_campaign=2020-04-02
По поводу кто его выдумал…
A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence
Published: 09 November 2015
https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbcldi=lwAROiTTfDIT-uxNFPtvQH-xFrF6QaF1hKE1Ey2TPrEi17XfFUIbpUIAosDc
Так что с кем у китайцев дружба навек, вопрос риторический…
Подозревать их в специальном занижении не стоит, они просто не успевали физически. Статья вышла с опозданием, официальные данные статагенство опубликовало 31 марта.
Не успевали физически что?
«Мертвых намного больше, чем официально объявлено. Но это не обвинение. Люди погибли, их никогда не проверяли, потому что время и ресурсы ограничены », — заявил Эугенио Фоссати, заместитель мэра коммуны Коккальо.
По подсчетам WSJ, в районах Италии, наиболее пострадавших от коронавируса, незамеченными прошли тысячи смертей от коронавируса.
Поэтому и нынешняя статистика он фактически не соответствует действительности.
Анализ этой статьи — https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbcldi=lwAROiTTfDIT-uxNFPtvQH-xFrF6QaF1hKE1Ey2TPrEi17XfFUIbpUIAosDc
есть на русскоязычных сайтах, хотя наш земляк Канатжан Алибеков другого мнения.
З.Ы. Вы не сказали почему вас заинтересовала статистика смертности в Италии
«Люди погибли, их никогда не проверяли» — вот именно это. Физически не успевали проверять, считать. В обычное время статагенство дает данные по истечении 3-х месяцев, но учитывая критичность ситуации не удивительно, что данные выданы с задержкой.
«незамеченными прошли тысячи смертей от коронавируса». — совершенно верно, в ту статистику, которую публиковала Италия в течении марта они не попадали. Это и ввело в заблуждение многих людей.
«Вы не сказали почему вас заинтересовала статистика смертности в Италии» — в самом начале статьи написано, но сейчас перечитал и сообразил, что да, в целом недостаточно четко выразил свою мысль. Дополнил текст статьи, перечитайте, если не затруднит. Стало ли понятно с учетом дополнений?
Используйте гугл переводчик, он и Итальянский переводит
Помогте!!! …разобраться. С определённого времени (как и положено) стал проверять свою температуру. Первый замер, произведенный ртутным термометром 1940 года изготовления (достался мне от бабушки), показал 35,8 градуса. Решил, что ртуть в нём слегка подзаржавела и купил себе новый электронный (с 30-летней гарантией!!!). Замеры стал, для надёжности, делать обоими. Но результат замеров остался без изменения для обоих — мнимум 35,8, максимум 36,6 при среднем значении 36,2. Вопрос: -Кто я? Европеец, азиат, американец или Усть-Каменогорец с 35-летним стажем?
Плохой диагноз. Нужно срочно провести терапию горными лыжами! Бруно, нужно взять две лыжи, лечь между ними, надеть ботинки и закрыть глаза. После этого замерить температуру, скорее всего выяснится, что вы горнолыжник ))
https://habr.com/ru/post/492946/ — про специфику медицинской статистики в приложении к теме
Да, хороший анализ, спасибо.
Владимир, вы же вводите людей в заблуждение. На Istat (ваша ссылка) по 2020 году явно указано, что «данные по 1084 муниципалитетам из 5866». Вы же переводили и явно это видели
Так и у меня в самом начале написано — Теперь стали известны цифры общей смертности по 1084 муниципалитам Италии (всего их 7898).
Предложите, как переформулировать, чтобы стало еще более ясно.
в-общем, мне кажется, надо акцентировать внимание на том, что мы имеем в данном случае не столько со статической величиной (2000/2200, к примеру), а с динамическими данными, отражающими быстрорастущий тренд, на который влияет масса факторов, большинство из которых нам неизвестны. Некорректно и тенденциозно просто сравнивать данные прошлых периодов, когда ситуация по заболеваемости была стабильной
https://habr.com/ru/post/495828/ — кратко и доходчиво
https://www.the-village.ru/village/city/ustory/378661-dessidenty — ну и до кучи…
Как то на душе сразу спокойнее стало ))