Антитела через 6 месяцев. Что-то пошло не так.

Посмотрели мы на прогноз погоды в Астане на Новогодние праздники и решили рвануть в теплые края. В те самые, которые вы неоднократно рекомендовали нам посетить, а мы все никак не могли собраться. Для вылета конечно же нужно было опять сдавать ПЦР.  Но раз пошли в лабораторию, то заодно и проверились на антитела к коронавирусу.

Если считать  1 июля пиком нашей болезни, то прошло ровно 6 месяцев. Напомню, что мы сдавали тесты  в июле, в сентябре, а Саша еще и в ноябре. Я в ноябре не сдавал, т.к. не хотел вены дырявить, предположил, что если у жены будут антитела, то и у меня тоже значит есть. У нее было 75 единиц «чего-то там».

В этот раз решил тест сдать и результат нас честно говоря сильно удивил. Мы ожидали, что уровень антител к коронавирусу по прошествию полугодия снизится если не до нуля, то оптимистично хотя бы до июльского, но анализы показали совсем другую картину:

Антитела через 6 месяцев. Что-то пошло не так.
У Саши немного меньше, около 50.

COI почти 94 единицы! А в сентябре COI был 120. Предсказания о том, что антитела исчезают после 6 месяцев в нашем случае не сработало. Напомню, что для чистоты эксперимента, анализы всегда сдаем в одной и той же лаборатории.

Скрывать не будем, результаты конечно очень даже радуют, можно продолжать спокойно жить и путешествовать еще несколько месяцев. А там глядишь или до вакцины доживем, или может быть еще что-нибудь хорошее выяснится.

С наступившим 2021 всех!

Не забудь подписаться на Telegram канал, чтобы не пропустить что-нибудь интересное! Или по электронной почте.

Оцените статью:

Среднее: 4.1 / 5. Всего оценок: 10

Оценок пока нет. Вы будете первым!

28 комментариев к “Антитела через 6 месяцев. Что-то пошло не так.”

  1. Во-первых тест НЕ количественный. Это «условные единицы», которые не факт, что сходятся даже на одном и том же анализаторе. 🙂
    Во-вторых, уровень антител может (и должен?) снижаться у того, кто сидит в стерильной банке после болезни. У того, кто контактирует с другими людьми, в том числе с больными, происходит бустер-эффект, когда новая доза патогена вызывает повторный запуск «завода антител» и таким образом поддерживается иммунный ответ на постоянно высоком уровне. Этот принцип давно используется и в вакцинации, когда через определённый промежуток времени вводится повторная доза для стимуляции вторичного иммунного ответа и закрепления иммунитета к патогену на всю жизнь/надолго.

    Ответить
    • Привет, Евгений! По информации Олимпа тест количественный — Значение COI (cut-off index) 1,0 и более свидетельствует об обнаружении суммарных антител (включая IgM и IgG) к коронавирусу и прямо пропорционально их количеству. Для мониторинга увеличения или снижения количества антител оценку результатов следует проводить на одних и тех же приборах, в одной и той же лаборатории. — документ, печать, подпись.

      Соглашусь, что писать «количество антител» не совсем корректно, так как сами антитела поодиночке не пересчитываются, но тем не менее корреляция связана с их количеством «Х. а. от­но­сит­ся к ки­не­ти­че­ским ме­то­дам ана­ли­за — КИНЕТИ́ЧЕСКИЕ МЕ́ТОДЫ АНА́ЛИЗА, ме­то­ды ко­ли­че­ст­вен­но­го оп­ре­де­ле­ния не­ор­га­нич. и ор­га­нич. со­еди­не­ний, ос­но­ван­ные на за­ви­си­мо­сти ско­ро­сти хи­мич. ре­ак­ции от кон­цен­тра­ций реа­ги­рую­щих ве­ществ.»

      Проверить правоту или ошибочность утверждения несложно, надо просто сдать два анализа с разницей например в неделю. Следующий выезд за границу планирую в марте, готов пожертвовать венами, ищу спонсоров для проведения эксперимента.

      Ответить
      • Обманывают.

        «The magnitude of the measured result above the cutoff is NOT indicative of
        the total amount of antibody present in the sample» 🙂

        https://www.fda.gov/media/137605/download

        Ответить
  2. NOT indicative of the total amount of antibody — тут ты совершенно прав, анализ не показывает количество антител в штуках, но я и не говорю о точном количестве антител. Важна динамика, а тут зависимость есть. Вот что пишет roche.com
    Реакционная смесь аспирируется в измерительную ячейку, где микрочастицы оседают на поверхность
    электрода в результате магнитного взаимодействия. Затем несвязавшиеся субстанции удаляются. Далее приложенное к электроду напряжение вызывает хемилюминесцентную эмиссию, которая измеряется фотоумножителем. Сигнал увеличивается в зависимости от титра антител в образце.
    https://diagnostics.roche.com/content/dam/diagnostics/ru/ru/DAM/promo/Factsheet_Elecsys_Anti-SARS-CoV-2_A4_4pg-RUS.pdf

    An antibody titer is a type of blood test that determines the presence and level (titer) of antibodies in the blood.

    По ссылке есть график COI — Дни — Количество антител.

    Ответить
  3. Ну ещё видимо когда говорят снижаются уровень антител то это в среднем на определенную выборку, так что автору статьи повезло больше чем другим , видимо у кого-то уровень антител снизился заметно быстрее )))

    Ответить
    • Насчет «повезло» тут смотря с какой стороны поглядеть, как раз тот случай, когда все относительно. Но раз уж случилось, то лучше с телами, чем без них )

      Ответить
  4. Как человек, погруженный в методы количественного химического анализа, попробую объяснить текстом.
    Анализатор калибруется по двум точкам: точка «0» — сыворотка заведомого здорового человека, точка «1» — сыворотка заведомо больного человека.
    Для точек «0» и «1» получаются какие-то сырые данные с детектора. Затем вычисляются коэффициенты линейного уравнения для градуировочной кривой зависимости условного титра антител от выходного сигнала детектора. Затем точка «0» измеряется ещё несколько раз и обсчитывается по полученному уравнению, для серии этих измерений «0»расчитывается средннквадратичное отклонение выборки(СКО) и для выбранного доверительного интервала, например 99.7% высчитывается предел обнаружения или Cut-off value (COV) по формуле COV=СКО*3.
    Теперь вводим понятие cut-off index — коэффициент получаемый делением результата анализа на COV. Если COI 1 результат считается положительным.
    Теперь переходим к тому, почему конкретные числа не имеют смысла в этом случае.
    Уровень антител в сыворотке заведомого больного человека скорее всего подбирается на приблизительно одинаковом уровне(хотя и не факт!) для всех партий тест-систем, однако не нормируется количественно и не сертифицируется. Это приводит к тому, что для каждого набора сывороток коэфициенты в градуировочном уравнении — разные.
    Соответственно, разные численные пределы обнаружения и разные
    численные результаты анализа неизвестного образца, а значит и разный коэффициент позитивности! Более того, никакой информации о том что градуировочная зависимость суммарных антител линейная — нет. Поэтому различные диапазоны истинного титра антител могут как завышаться, так и занижаться с совершенно разными коэффициентами.
    Для этого теста важен только один показатель — превышение предела обнаружения, что успешно и используется.

    Ответить
    • Очень похоже на правду. Но не отвечает на горячий вопрос дискуссии — COI зависит от количества или нет )

      Ответить
    • Пааадажди. Я же про то и веду речь. То, что COI упало на 10% это не значит, что количество антител упало на 10% — так с этим я горячо согласен. Главный вопрос — COI вниз — значит количество антител вниз? С учетом конечно одной и той же лаборатории, погрешностей и т.п.

      Ответить
      • Если COI вниз — антитела вниз, при условии калибровки анализатора по набору стандартов из той же партии, что в условиях высокого потока проб маловероятно.
        Грубо говоря COI 50 и 70 у одного и того же пациента могут соответствовать примерно одному титру антител при анализе на разных партиях реагентов.
        Но при анализе двух проб разных пациентов на одной партии реагентов у пациента с 70 антител достоверно больше, чем у пациента с 50. Суммарно. Но напряженность иммунитета между ними оценить невозможно, потому что тест суммарный M+G.

        Ответить
        • Отлично! We are at the same page и за это можно выпить!
          Вопрос качеств наборов и их влияние на итоговый результат оценить конечно сложно. Только найти инсайдера в лаборатории, может у них есть практическая оценка.

          Ответить
  5. немного вбок от темы, но все же для интересующихся титром антител и это может быть интересно: https://www.iphones.ru/iNotes/ya-sdelal-privivku-sputnik-v-ot-koronavirusa-i-srazu-ee-pochuvstvoval-bud-zdorov-01-11-2021

    Ответить
    • Интересно, почему после вакцины народ считается безопасным, а после болезни при наличии антител — нет? Ведь у нас то как раз антитела «настояшие трушные», а после вакцины еще непонятно какие.

      Ответить
  6. потому что эпидемиологи и санврачи мало знакомы с иммунологией, думаю…в эту пандемию вообще с логикой все очень грустно, зато раздолье для суеверий

    Ответить
    • у нас санитарные «врачи» это вообще нечто, которое официально выпускают не медицинские ВУЗы 🙂 А эпидемиологов не выпускали вообще много-много лет, если я правильно помню.

      Ответить
  7. Аналогично переболел в июле, прошлого года. Ни разу не сдавал ПЦР или какой-то другой тест )
    Сегодня первый раз сделал ИФА в Олимпе. Пошел искать объяснение COI и т.д. и наткнулся в итоге yf наиболее внятное объяснение именно у вас Владимир )) И конечно благодаря дискуссии и Евгению сделал для себя кое-какие выводы)))
    У меня результат COI=2,7
    Мои выводы:
    1. Как в общем-то и написано в приписке Олимпа — корреляция результатов даже в одной лаборатории через большой промежуток времени Очень не очевидна.
    2. Надо общаться с больными и повышать иммунный ответ
    Тогда и вакцинация не нужна, которая не является «трушной» для выработки антител и последствия применения той или иной вакцины не известны…
    Всем здоровья!
    Поправьте, если не прав )

    Ответить
    • У меня знакомый болел в одно время со мной, летом прошлого года, приблизительно так же по тяжести. К осени COI был около 40. Две недели назад загремел повторно по тяжелому, причем ПЦР был отрицательным. Реанимация, легкие в «матовом стекле», 3 дня на ИВЛ в коме, вытащили. Говорят британский штамм. В четверг выписали, так как мест в больнице мало.
      Думаю, что вместо «общаться с больными и повышать иммунный ответ» проще провакцинироваться и таким способом взбодрить иммунную систему. От вакцины точно не заразишься, а вот от «общения» можно и подхватить. Если иммунитет сильный — он нейтрализует вакцину и не заметит ее, если слабый — как раз и оживет. Поэтому мы для себя решили вакцинироваться, ждем когда начнут.

      Ответить
      • У нас (в Алматы) уже вовсю вакцинируют… Неужели Астана отстает?
        В целом есть ощущение — что народ не сильно стоит в очередях и доступность вакцины не плохая.
        Несколько моих друзей, буквально «на днях» вакцинировались.

        Ответить
        • У нас официально широкая вакцинация начнется с середины апреля. Но если долбить поликлинику, то можно быстрее ) Вроде на эту неделю нас записали.

          Ответить
  8. Я заболел ровно месяц назад. 2 недели пролежал в больнице. Температура все не снижалась, и кашель со временем увеличивался. В общем мое состояние ухудшалось. И врач решил поставить дексаметазон внутривенно. Через день уже самочувствие улучшилось. И через 6 дней выписали из больницы. Все симптомы исчезли. Но я все еще продолжаю делать дыхательную гимнастику. Вчера ходил в Олимп сдать тест на антитела методом ЭХЛ. Сегодня получил результаты. Показатель COI =7,2. что это значит?) обьясните кто нибудь)

    Ответить
    • На моей практике встречались люди максимум COI 130 единиц. Косвенно это коррелирует с количеством антител. Если интересно можете сдавать как мы — раз в два месяца. 7 единиц сейчас — это непонятно, нужно смотреть в динамике. У нас первые 4 месяца росло, потом постепенно стало снижаться. Через пару недель опять пойдем, узнаем сколько.
      Выздоравливайте и восстанавливайтесь!

      Ответить
      • Проста у меня интересно показатель COI максимум сколько может быть?
        Вчера я сдал тест в Олимпе и у меня индекс COI = 242.
        Я заболел Ковидом 3 месяца назад.

        Ответить
  9. Добрый день.
    у меня отец (живет в Нур-Султане) переболел ковидной пневмонией в июне 2020года, в конце мая сдал анализ на антитела , показатель COI у нео был 153, его это смутило и он через неделю сдал повторно, показатель повысился до 177. Вопрос, что это значит, он недавно переболел значит второй раз или что?

    Ответить
    • Если год прошел — то действительно высокие показатели. Может быть второй раз зацепило незаметно, наверное это даже хорошо, иммунитет взбодрился.

      Ответить

Оставьте комментарий