Посмотрели мы на прогноз погоды в Астане на Новогодние праздники и решили рвануть в теплые края. В те самые, которые вы неоднократно рекомендовали нам посетить, а мы все никак не могли собраться. Для вылета конечно же нужно было опять сдавать ПЦР. Но раз пошли в лабораторию, то заодно и проверились на антитела к коронавирусу.
Если считать 1 июля пиком нашей болезни, то прошло ровно 6 месяцев. Напомню, что мы сдавали тесты в июле, в сентябре, а Саша еще и в ноябре. Я в ноябре не сдавал, т.к. не хотел вены дырявить, предположил, что если у жены будут антитела, то и у меня тоже значит есть. У нее было 75 единиц «чего-то там».
В этот раз решил тест сдать и результат нас честно говоря сильно удивил. Мы ожидали, что уровень антител к коронавирусу по прошествию полугодия снизится если не до нуля, то оптимистично хотя бы до июльского, но анализы показали совсем другую картину:
COI почти 94 единицы! А в сентябре COI был 120. Предсказания о том, что антитела исчезают после 6 месяцев в нашем случае не сработало. Напомню, что для чистоты эксперимента, анализы всегда сдаем в одной и той же лаборатории.
Скрывать не будем, результаты конечно очень даже радуют, можно продолжать спокойно жить и путешествовать еще несколько месяцев. А там глядишь или до вакцины доживем, или может быть еще что-нибудь хорошее выяснится.
С наступившим 2021 всех!
Во-первых тест НЕ количественный. Это «условные единицы», которые не факт, что сходятся даже на одном и том же анализаторе. 🙂
Во-вторых, уровень антител может (и должен?) снижаться у того, кто сидит в стерильной банке после болезни. У того, кто контактирует с другими людьми, в том числе с больными, происходит бустер-эффект, когда новая доза патогена вызывает повторный запуск «завода антител» и таким образом поддерживается иммунный ответ на постоянно высоком уровне. Этот принцип давно используется и в вакцинации, когда через определённый промежуток времени вводится повторная доза для стимуляции вторичного иммунного ответа и закрепления иммунитета к патогену на всю жизнь/надолго.
Привет, Евгений! По информации Олимпа тест количественный — Значение COI (cut-off index) 1,0 и более свидетельствует об обнаружении суммарных антител (включая IgM и IgG) к коронавирусу и прямо пропорционально их количеству. Для мониторинга увеличения или снижения количества антител оценку результатов следует проводить на одних и тех же приборах, в одной и той же лаборатории. — документ, печать, подпись.
Соглашусь, что писать «количество антител» не совсем корректно, так как сами антитела поодиночке не пересчитываются, но тем не менее корреляция связана с их количеством «Х. а. относится к кинетическим методам анализа — КИНЕТИ́ЧЕСКИЕ МЕ́ТОДЫ АНА́ЛИЗА, методы количественного определения неорганич. и органич. соединений, основанные на зависимости скорости химич. реакции от концентраций реагирующих веществ.»
Проверить правоту или ошибочность утверждения несложно, надо просто сдать два анализа с разницей например в неделю. Следующий выезд за границу планирую в марте, готов пожертвовать венами, ищу спонсоров для проведения эксперимента.
Обманывают.
«The magnitude of the measured result above the cutoff is NOT indicative of
the total amount of antibody present in the sample» 🙂
https://www.fda.gov/media/137605/download
NOT indicative of the total amount of antibody — тут ты совершенно прав, анализ не показывает количество антител в штуках, но я и не говорю о точном количестве антител. Важна динамика, а тут зависимость есть. Вот что пишет roche.com
Реакционная смесь аспирируется в измерительную ячейку, где микрочастицы оседают на поверхность
электрода в результате магнитного взаимодействия. Затем несвязавшиеся субстанции удаляются. Далее приложенное к электроду напряжение вызывает хемилюминесцентную эмиссию, которая измеряется фотоумножителем. Сигнал увеличивается в зависимости от титра антител в образце.
https://diagnostics.roche.com/content/dam/diagnostics/ru/ru/DAM/promo/Factsheet_Elecsys_Anti-SARS-CoV-2_A4_4pg-RUS.pdf
An antibody titer is a type of blood test that determines the presence and level (titer) of antibodies in the blood.
По ссылке есть график COI — Дни — Количество антител.
Ну ещё видимо когда говорят снижаются уровень антител то это в среднем на определенную выборку, так что автору статьи повезло больше чем другим , видимо у кого-то уровень антител снизился заметно быстрее )))
Насчет «повезло» тут смотря с какой стороны поглядеть, как раз тот случай, когда все относительно. Но раз уж случилось, то лучше с телами, чем без них )
Как человек, погруженный в методы количественного химического анализа, попробую объяснить текстом.
Анализатор калибруется по двум точкам: точка «0» — сыворотка заведомого здорового человека, точка «1» — сыворотка заведомо больного человека.
Для точек «0» и «1» получаются какие-то сырые данные с детектора. Затем вычисляются коэффициенты линейного уравнения для градуировочной кривой зависимости условного титра антител от выходного сигнала детектора. Затем точка «0» измеряется ещё несколько раз и обсчитывается по полученному уравнению, для серии этих измерений «0»расчитывается средннквадратичное отклонение выборки(СКО) и для выбранного доверительного интервала, например 99.7% высчитывается предел обнаружения или Cut-off value (COV) по формуле COV=СКО*3.
Теперь вводим понятие cut-off index — коэффициент получаемый делением результата анализа на COV. Если COI 1 результат считается положительным.
Теперь переходим к тому, почему конкретные числа не имеют смысла в этом случае.
Уровень антител в сыворотке заведомого больного человека скорее всего подбирается на приблизительно одинаковом уровне(хотя и не факт!) для всех партий тест-систем, однако не нормируется количественно и не сертифицируется. Это приводит к тому, что для каждого набора сывороток коэфициенты в градуировочном уравнении — разные.
Соответственно, разные численные пределы обнаружения и разные
численные результаты анализа неизвестного образца, а значит и разный коэффициент позитивности! Более того, никакой информации о том что градуировочная зависимость суммарных антител линейная — нет. Поэтому различные диапазоны истинного титра антител могут как завышаться, так и занижаться с совершенно разными коэффициентами.
Для этого теста важен только один показатель — превышение предела обнаружения, что успешно и используется.
Эксперимент требуют наши сердца! Наука без практики мертва. Буду накапливать экспериментальные данные ))
Вы реально этим занимаетесь ? ))
https://habr.com/ru/news/t/536358/
Очень похоже на правду. Но не отвечает на горячий вопрос дискуссии — COI зависит от количества или нет )
Зависит, но не воспроизводится в численном виде! 🙂
Пааадажди. Я же про то и веду речь. То, что COI упало на 10% это не значит, что количество антител упало на 10% — так с этим я горячо согласен. Главный вопрос — COI вниз — значит количество антител вниз? С учетом конечно одной и той же лаборатории, погрешностей и т.п.
Если COI вниз — антитела вниз, при условии калибровки анализатора по набору стандартов из той же партии, что в условиях высокого потока проб маловероятно.
Грубо говоря COI 50 и 70 у одного и того же пациента могут соответствовать примерно одному титру антител при анализе на разных партиях реагентов.
Но при анализе двух проб разных пациентов на одной партии реагентов у пациента с 70 антител достоверно больше, чем у пациента с 50. Суммарно. Но напряженность иммунитета между ними оценить невозможно, потому что тест суммарный M+G.
Отлично! We are at the same page и за это можно выпить!
Вопрос качеств наборов и их влияние на итоговый результат оценить конечно сложно. Только найти инсайдера в лаборатории, может у них есть практическая оценка.
немного вбок от темы, но все же для интересующихся титром антител и это может быть интересно: https://www.iphones.ru/iNotes/ya-sdelal-privivku-sputnik-v-ot-koronavirusa-i-srazu-ee-pochuvstvoval-bud-zdorov-01-11-2021
Интересно, почему после вакцины народ считается безопасным, а после болезни при наличии антител — нет? Ведь у нас то как раз антитела «настояшие трушные», а после вакцины еще непонятно какие.
потому что эпидемиологи и санврачи мало знакомы с иммунологией, думаю…в эту пандемию вообще с логикой все очень грустно, зато раздолье для суеверий
у нас санитарные «врачи» это вообще нечто, которое официально выпускают не медицинские ВУЗы 🙂 А эпидемиологов не выпускали вообще много-много лет, если я правильно помню.
Аналогично переболел в июле, прошлого года. Ни разу не сдавал ПЦР или какой-то другой тест )
Сегодня первый раз сделал ИФА в Олимпе. Пошел искать объяснение COI и т.д. и наткнулся в итоге yf наиболее внятное объяснение именно у вас Владимир )) И конечно благодаря дискуссии и Евгению сделал для себя кое-какие выводы)))
У меня результат COI=2,7
Мои выводы:
1. Как в общем-то и написано в приписке Олимпа — корреляция результатов даже в одной лаборатории через большой промежуток времени Очень не очевидна.
2. Надо общаться с больными и повышать иммунный ответ
Тогда и вакцинация не нужна, которая не является «трушной» для выработки антител и последствия применения той или иной вакцины не известны…
Всем здоровья!
Поправьте, если не прав )
У меня знакомый болел в одно время со мной, летом прошлого года, приблизительно так же по тяжести. К осени COI был около 40. Две недели назад загремел повторно по тяжелому, причем ПЦР был отрицательным. Реанимация, легкие в «матовом стекле», 3 дня на ИВЛ в коме, вытащили. Говорят британский штамм. В четверг выписали, так как мест в больнице мало.
Думаю, что вместо «общаться с больными и повышать иммунный ответ» проще провакцинироваться и таким способом взбодрить иммунную систему. От вакцины точно не заразишься, а вот от «общения» можно и подхватить. Если иммунитет сильный — он нейтрализует вакцину и не заметит ее, если слабый — как раз и оживет. Поэтому мы для себя решили вакцинироваться, ждем когда начнут.
У нас (в Алматы) уже вовсю вакцинируют… Неужели Астана отстает?
В целом есть ощущение — что народ не сильно стоит в очередях и доступность вакцины не плохая.
Несколько моих друзей, буквально «на днях» вакцинировались.
У нас официально широкая вакцинация начнется с середины апреля. Но если долбить поликлинику, то можно быстрее ) Вроде на эту неделю нас записали.
Я заболел ровно месяц назад. 2 недели пролежал в больнице. Температура все не снижалась, и кашель со временем увеличивался. В общем мое состояние ухудшалось. И врач решил поставить дексаметазон внутривенно. Через день уже самочувствие улучшилось. И через 6 дней выписали из больницы. Все симптомы исчезли. Но я все еще продолжаю делать дыхательную гимнастику. Вчера ходил в Олимп сдать тест на антитела методом ЭХЛ. Сегодня получил результаты. Показатель COI =7,2. что это значит?) обьясните кто нибудь)
На моей практике встречались люди максимум COI 130 единиц. Косвенно это коррелирует с количеством антител. Если интересно можете сдавать как мы — раз в два месяца. 7 единиц сейчас — это непонятно, нужно смотреть в динамике. У нас первые 4 месяца росло, потом постепенно стало снижаться. Через пару недель опять пойдем, узнаем сколько.
Выздоравливайте и восстанавливайтесь!
Проста у меня интересно показатель COI максимум сколько может быть?
Вчера я сдал тест в Олимпе и у меня индекс COI = 242.
Я заболел Ковидом 3 месяца назад.
Добрый день.
у меня отец (живет в Нур-Султане) переболел ковидной пневмонией в июне 2020года, в конце мая сдал анализ на антитела , показатель COI у нео был 153, его это смутило и он через неделю сдал повторно, показатель повысился до 177. Вопрос, что это значит, он недавно переболел значит второй раз или что?
Если год прошел — то действительно высокие показатели. Может быть второй раз зацепило незаметно, наверное это даже хорошо, иммунитет взбодрился.