Сегодня буду писать опять про банки Казахстана. Про то, как у меня списали со счета 1 цент, по-моему мнению совершенно незаконно. Один цент — это много или мало? Наверное это очень мало и наверное меня можно назвать мелочным человеком из-за того, что затеял возню с банком из-за столь ничтожной суммы. С другой стороны, я бы даже и не узнал о пропаже одного цента, если бы не еще более мелочные люди, встретившиеся мне на пути. Итак, по-порядку.
Некоторое время назад я писал в фейсбуке, что ищем банк, чтобы открыть карт-счет для сына. Нужно было срочно сделать платежную карту, срочно — в смысле хотя бы за неделю, но большинство банков такой срок обеспечить не могли. В итоге воспользовались услугами одного банка, назовем его просто «банк». Обслужили быстро, никаких очередей, все понятно и приятно. Карту сделали меньше, чем за неделю, и я уже собирался написать хвалебный отзыв, однако…..
Для визового центра нужна была выписка с банка с указанием остатка в долларах США. Мы положили необходимую сумму, пусть это будет ровно $500. Предварительно с каждым банком был проработан вопрос комиссий, удержаний и т.п. Никаких комиссий или иных законных способов отнятия денег при пополнении карт-счета у банка обнаружено не было. Итак, на долларовый счет наличными долларами без комиссии было внесено ровно $500. После этого была получена выписка (все делал сын, как владелец счета), за выписку было оплачено отдельно наличными в тенге (500 тенге). Выписка была направлена в визовый центр, но не принята, потому что в выписке вместо $500 был указан остаток в размере $499. Людишки в визовом центре оказались мелочными, нужно 500 и точка. Я с ними согласен, формально 499 это не 500. Это все равно как упасть в метре от финишной ленты.
Первая мысль, пронесшаяся в голове — Ит-шники втихаря списывают на свой счет по одному центу с каждой валютной транзакции. Профессиональное сказалось.
Начал со звонка в службу поддержки банка. Трубку взяли очень быстро, не томили голосовым меню, подтвердили, что на карте было зачисление $500, но сейчас остаток $499. Операций по картсчету не было. По видимому с вас списали стоимость выпуска карты! — сделал предположение оператор. На что пришлось ответить — если стоимость выпуска карты и годового обслуживания у вас один доллар, то вы самый выгодный в мире банк, на сайте указан тариф за выпуск и обслуживание в 600 тенге и это пока еще явно больше одного доллара.
Девушка согласилась со мной и через некоторое время мы раскопали, что остаток на счете не $499, а $499,99. Ситуация развернулась другим боком. Появилась очередная версия, что это списание в результате конвертации. Дальнейшие переговоры зашли в тупик, так как оператор не был настолько квалифицирован, чтобы обсуждать столь сложные материи. Пришлось ждать следующего дня.
Сын, включив долю иронии, намекнул, мол разбираться из-за одного цента с банком это как-то несерьезно!
День следующий продолжился телефонными переговорами со специалистами карточного отдела. Мои аргументы были простыми:
— тариф на выпуск карты указан в тенге и равен 600 тенге ровно. Прошу прощения за тавтологию. Нигде не указано, что сумма будет куда-то конвертироваться или преобразовываться другими способами. Если бы сумма была указана в долларах и оплачена в тенге — вопросов бы не было.
— на долларовый картсчет было внесено ровно $500 наличными, тарифами не предусмотрено никаких комиссий или иных отчислений.
— за получение справки согласно тарифам банка было оплачено 500 тенге наличными.
Внимательно следим за руками. Куда делся цент?
Аргумент банка был — мы зачислили на картсчет 600 тенге и потом списали их с карты за годовое обслуживание. Во время списания произошло округление/деление/умножение и перенедосписался один цент. Это нормально и вы первый кто возмущается данным фактом. Это абсолютно законно. Мы не видим никакой проблемы из-за одного цента и что-либо менять не будем. Вопрос — какова политика банка, в чью пользу округляются операции, в пользу банка или клиента, остался без ответа.
Должен отметить, что общаясь со мной по телефону, молодые люди проявили определенную любезность, так как формально имели право отказаться разговаривать со мной, я не являлся владельцем картсчета и вообще не был клиентом банка.
Довод — я положил пятьсот и хочу получить пятьсот обратно не принес желаемого результата. Разговор закончили, сын вынужден был поехать по морозу повторно в банк, положить дополнительно 10 долларов на счет и оплатить повторно за справку. Банк пошел на уступку и сделал срочную справку (т.е. сразу) по тарифу обычной 3-х дневной (500 тенге вместо 1500 тенге). Визовый центр был удовлетворен.
В итоге цена одного цента обошлась в дополнительные 500 тенге, потраченное личное время мое и сына. И что-то мне подсказывает, что карму мне тоже подпортили.
А сейчас я хочу сделать небольшой экскурс в историю. В начале свой трудовой карьеры довелось мне поработать в славном Народном банке и стать в 27 лет заместителем директора областного филиала. Народный банк в тот период пытался превратиться из старого советского сбербанка во что-то новое, но не очень успешно. В банке работало много специалистов помнящих советские времена. От них я усвоил одну истину — банк это 110% точность. Из поколения в поколение передавалась легенда, как однажды под новый год не сошелся баланс на 1 копейку и как весь банк с многомилионными (или милиардными?) рублевыми оборотами не сомкнув глаз искал и таки нашел эту несчастную копейку и было это во времена, когда последконтроль (надо же вспомнил термин) проводился с линейкой и счетами.
Что же получается? Современным банкирам наплевать на такие мелочи? Этот факт никак не мог уложиться у меня в голове, это же Банк! А не булочная или киоск по продаже сигарет.
В общем направил письмо на официальный адрес, где изложил свое несогласие со сложившейся ситуацией.
Банк ответил почти моментально, отказав в обращении на основании того, что я не являюсь их клиентом. Отказ обоснованный и мы, переписав письмо соответствующим образом, отправили запрос от имени Игоря. Прошла неделя и банк признал, что 1 цент был списан по ошибке и будет зачислен обратно (в оригинале правда побещали зачислить 0,01 цент, а не $0,01, но я думаю это просто описка).
Надеюсь, что банк действительно разобрался в проблеме и подкорректировал свои алгоритмы, а не отмахнулся от назойливого клиента, по типу верните ему цент, чтобы не доставал.
Про оплаченные повторно 500 тенге напоминать не стал, чтобы уж точно не обвинили в мелочности.
Не хочу верить, что банковская система Казахстана, которая когда то была одной из лучших в СНГ, настолько изменилась. Для банкира не должно быть разницы между центом и миллиардом, иначе это уже не банк. По моему мнению. Кроме того с ИТ-шной точки зрения (коллеги не дадут соврать) 2+2=4. Если в результате 3.99 или 4.01, то раскручивая такие, кажущиеся мелкими проблемы, иногда можно найти большие дыры в системе.
Так как банк ситуацию принял его название писать не буду, в целом банк достоин положительного отзыва за сервис и работу с клиентами.
Ваше мнение уважаемые читатели? Может у меня действительно уже старческое началось?
Просьба не пытаться угадать банк, ситуация исправлена, поэтому не вижу смысла обсуждать виновника.
P.S.: Пока готовился материал, у одного из знакомых на предприятии был вскрыт факт, когда копеечная сумма, регулярно списывалась со всех сотрудников и переводилась на счет одного человека. Как долго и в каких размерах осуществлялась данная «корректировка» выяснить не удалось.
Всё правильно сделал, Володя!
Как у нас иногда не хватает сил и желания доказать свою правоту и тем самым сделав наше общество более справедливым и честным. Мы всегда находим кучу отговорок, что нет времени разбираться, что не будем мелочиться из за копейки, что может просто ошиблись, ну подумаете не в мою пользу и т.д.
А на самом деле у нас просто нет сил и желания, а возможно мы не верим в себя и поэтому не доводим дело до победного конца. Тем самым мы как бы соглашаемся, что нас можно по чуть-чуть обманывать и наживаться на нас. Мы сами это позволяем.
А вот если бы все люди так докапывались до истины и поднимали шумиху из за копейки, то нас бы никогда и не обманывали бы. Мы сами строим общество вокруг нас. Надо это понимать. За нас никто ничего не сделает и не надо искать Сталина например, который бы всех виновных расстрелял. Мы сами должны делать наше общество лучше. Володя тому пример. Полностью поддерживаю!
Для меня тоже банк всегда был апофеозом точности в расчетах. Мне даже в голову не придет перепроверять арифметику за банком. Это ж Банк! А вот, гляди ты, придется теперь. Потому как порядок навели только в одном, и то с Володиной подачи. И мой банк под это описание не попадает. Сама в последнее врем сталкиваюсь со странными вещами, происходящими в банках. Всегда удивляюсь, мягко говоря. И тоже ругаюсь в поисках правды. Поэтому только «за» такие расследования в поисках цента.
У нас был дедушка знакомый, сильно пенсионер, так вот он нашел ошибку в алгоритме начислении сложных процентов на вкладе. Девочки над ним вначали хихикали в кассе, пока не оказалось, что он прав. Они не знали, что всю свою жизнь он проработал бухгалтером и несмотря на свой преклонный возраст имел удивительно трезво работающий мозг.
))))) началось?… началось… началось!… )))
(улыбнись, Володя!) )))
1000 раз прав! Или лев! или то и другое!
Банкиры знают гораздо более 400 способов отъема денег у населения!
Интересно, что иногда звучит в СМИ, что некто (кое-кто или кто-нибудь) украл где-то сотни миллионов (номеров) банковский карт, или другой многомиллионной информации… подумалось, а ведь существуют программы тихо и незаметно списывающие по центу, буквально, может, копейке, хотя, рублю! с миллионов счетов и операций и втихую переправляющих их на спецсчета банковских деятелей? а что — двадцать старушек — рубль! а миллион — ?… вот же тема…
Кстати, с Новым Годом!
(ну, все-таки…) )))
Поддерживаю. Надо было еще 500 тг вернуть, понимаю что мелочно, но представляете, если бабушка в этом банке обслуживается, для нее это существенно. Да и тяжело ей будет, неподкованной.
Касательно упомянутого автором случая «… на предприятии был вскрыт факт, когда копеечная сумма, регулярно списывалась со всех сотрудников и переводилась на счет одного человека», то это далеко не единичный случай. В моей практике работы в правоохранительной системе были выявлены ряд подобных фактов, по которым были возбуждены уголовные дела и виновные привлечены к уголовной ответственности. Так что, рано или поздно все тайное становится явным.
А Вы, Владимир, просто молодец !!! Истина дороже всего и докопаться до нее не каждый решится. А все потому, что многие не хотят просто напросто думать, добиваться истины, ломать голову. В этом то как раз и кроются все наши беды: прошлые, текущие и будущие. Сначала делаем, а потом уже думаем (догадайтесь сами). Извините, кажется я увлекся…
Добрый день, Владимир.
«Аргумент банка был — мы зачислили на картсчет 600 тенге и потом списали их с карты за годовое обслуживание. Во время списания произошло округление/деление/умножение и перенедосписался один цент.»
А вы не интересовались по какому курсу банк переводил эти 600 тенге, когда зачислял их на картсчет, и потом списывал их с карты за годовое обслуживание? Может при этой операции и зацепился ваш один цент?
В таком случае, если прав был банк, может получиться, что это банк понес дополнительные затраты в размере 1000 тенге (недополученные за срочную справку) и 0.01 цента (зачисленные обратно на ваш счет) … :)))) и времени нескольких сотрудников банка, общавшихся с вами и готовивших ответы на ваши 2 запроса. Кстати и учтите тогда затраты на электроэнергию для компьютеров, оргтехники, бумагу и почтовые затраты.
Но это все неважно, так как они просто признали свою ошибку… хотя может они это сделали из-за нежелания разбираться с вами из-за 1 цента или из принципа «не порть клиенту настроение и карму, так как клиент всегда прав!».
Конечно именно там он и зацепился. Но тогда об этом нужно писать в тарифах, что ваши деньг будут зачислены на карту и т.п. Или указывать тариф за обслуживание в долларах, тогда бы тоже все было понятно и мы бы не наступили на грабли со второй справкой. Если тариф указан в тенге без каких либо примчаний и оплачен в тенге — все остальные конвертации, это уже риски банка и на клиента переноситься не должны.
Не исключаю случая, что где-то в документах что-то указано мелким шрифтом, и может быть я не прочитал или не правильно понял этот пункт, но если банк не стал разбираться и согласился с клиентом — это опять же в минус банку. СМК говорит — нашел проблему, устрани ее. В такой ситуации проблема осталась и значит всплывет еще не раз.
А затраты на разборки с клиентами заложены в тарифах банка 😉 Если правильно реагировать на жалобы, то эти затраты можно существенно сократить. СМК опять же. Самый полезный клиент — это недовольный клиент.
Добрый день, Владимир Владимирович!
Я тоже хочу поделиться своим опытом. У меня была случай в прошлом году. В одном из cash in банкоматов, находящемся на работе, при попытке положить деньги на карточку 20000 тенге, зачислилось только 15000. Пришлось операцию отменить и начать разбирательство с банком. В банке попросили написать заявление и ждать ответа. Прошло три месяца, ответа не было. Через три месяца вспомнила об этом случае и решила написать письмо на адрес сервисной поддержки. Через неделю мне позвонил руководитель отдела и сообщил, что по моему заявлению был отказ в тот же месяц. Хотя меня об этом не оповестили. Я уже смирилась с ответом. Думаю, где то мне зачтется. Еще через неделю, мне звонит руководитель руководителя отдела и сообщает, что произошла ошибка, за которое приносят свои извинения, и пообещал, что в понедельник 5000 тенге появятся на моем карт счете. Чудо случилось накануне нового года!
Владимир, а ваш сын подписывал договор на открытие картсчета и его обслуживание этом банке? Может быть в этом договоре указано про эти 600 тенге и порядок их зачисления и списания с картсчета?
Олжас 929 почему Вы так защищаете банк»не пойму чей ты друг,мой или медведя»ведь все же знают,что банки это узаконенные мошенники.
Вы случаем не директор того банка?:-) 🙂 🙂
К счастью (или к сожалению…) я далеко не директор «того» банка. Я вообще к банковской системе отношение не имею.
Я такой же читатель данного сайта как и все.
Я уверен, что Владимир понял, что мои комментарии — это всего-навсего размышления, после внимательного прочтения этой статьи.
Не более того. А так я конечно за Владимира, тем более он на медведя совсем не похож :)))
Вопросы Олжаса мне понятны, имея многолетний опыт работы с юристами иногда удивляешься, как они прочитав одну и ту же строчку текста могут совершенно по другому ее трактовать. «Оно белое, потому что когда мы на нее смотрим — оно белое! Не факт, а может быть когда вы отворачиваетесь оно меняет цвет?»
В общем вероятность такая имеется, что где-то что-то было замаскировано. Но на мой взгляд оснований выявлено не было.
Интересно, как твоя заявка гуляла по банку и почему в конце концов всплыла. Если речь про наш зарплатный банк, то в следующий раз предупреждай, мы их пнем сверху, чтобы быстрее шевелились.
И ради такой мелочи не начнешь возиться с оспариванием и т.п. Была бы американская система, где юристы любят воевать за процент от выигрышной суммы, может кто и взялся бы нервы трепать банку.
Мне как-то из за неточности в 20 тенге пришлось платить пеню 1500.
>>Банк выслал квитанцию на оплату с предварительно внесенной суммой, я оплатила. А через месяц приходит квитанция на оплату пени. Долго искали откуда взялась пеня. Оказалось сумма в квитанции была на 20 тенге меньше.
Так тоже бывает.
«…имея многолетний опыт работы с юристами…» — увы, так и есть… издержки времени перемен — в том числе, и при подготовке оных юристов. Что поделать — правоприменительная практика идет по пути: кто убедил, тот и победил! Кстати, если «процитирован» образ мыслей конкретного юриста — то это была юрист-ка!… ))) Вообще, иногда поведение некоторых «свежеоперившихся» напоминает полет молодой птицы, почуявшей свободу — энергичные метания во все стороны! Эх, молодость!… )))
«Банк выслал квитанцию на оплату с предварительно внесенной суммой…» — вот это и есть суть банковского бизнеса. Как вы думаете, специалист банка, ПОСТОЯННО занимающийся расчетами и знающий всю схему от начала до копеечки — неужели он не понимает, что, занизив в квитанции размер платежа, он позволит родному банку получить сверх предусмотренной прибыли? И так во всем… закон больших чисел!
«…с юристами иногда удивляешься…» — это еще что, после реформы в РФ полиции можно встретить в «отказном» постановлении (т.е. отказали в возбуждении уголовного дела и привлечении к уголовной ответственности) такую формулировку в обоснование отказа — «в связи с невозможностью найти обвиняемого отсутствует состав преступления»
Менты (которые про отказ в возбуждении или про закрытие уголовного дела по причине убёга подозреваемого) еще и не так чудят — недавно в связи с суицидом в постановлении вынесли предъявить психологу веревку (ту самую) для определения способа ее образования..сорри за оффтоп)
В полицию-милицию начали набирать программистов? Очень логично и очень бесполезно )))
это вот по такой логике все программисты программируют? Поубывал бы!… ))) неудивительно, что ничего не понятно… надо, чтобы пироги сапожник, а сапоги — пирожник!…
слово «бесполезно» выдает лицо. счастливо (ударение на а) не сталкивавшееся с действительностью работы уголовно-правовой системы…
Вам рассказать про Флинт или 33 законных (почти) способа повысить процент раскрываемости в статистических отчетах в конце месяца?
есть способ быстро и бесплатно перевести физлицу деньги ($) из Казахстана в РФ для дальнейшего снятия со счета? )))
курьер, причем знакомый ))
не перевеЗти, а перевеСти
Куда улыбки пропали?