Усть-Каменогорск — один из немногих городов Казахстана, да что там Казахстана, всего СНГ, в котором сохранился и вполне сносно функционирует трамвайный парк. Учитывая не совсем замечательную экологическую ситуацию, электротранспорт весьма полезен в плане снижения нагрузки на атмосферу. Да и пассажирам удобно — трамваи не стоят в пробках. Холодно правда в них зимой. По крайней мере было, когда я ездил на трамвае в последний раз много лет назад.
Но сегодня мы не про это.
В каждом городе есть свои устоявшиеся традиции и нормы, порой отличающиеся от тех, которые закреплены в государственных документах. Например, у нас в городе все водители останавливаются, когда трамвай открывает двери для посадки и высадки пассажиров. А в Новосибирске, во время моей учебы (до 1993 г.) ситуация была несколько иной.
Когда нам приходилось пользоваться новосибирскими трамваями, нас всегда удивляло, почему при остановке они долго не открывают двери. Просто стоят и стоят, порой минутами. Но однажды мы поняли причину такого странного, на наш усть-каменогорский взгляд, поведения. Остановившийся трамвай сразу открыл двери и мы с другом шагнули из него вперед на дорогу. Одновременно с этим, резкий рывок за шиворот дернул нас назад. В ту же секунду перед глазами, едва не сбив нас, с ревом пронеслось несколько автомобилей! Разгадка оказалась проста — в Новосибирске водители автотранспорта не останавливались и не уступали дорогу пассажирам общественного транспорта ( в те времена, не знаю как сейчас). Во избежании несчастных случаев водители трамваев не открывали двери на остановках, пока была опасность пассажирам попасть под колеса. На наше счастье, увидев наш безбашенный выход, мужчина, стоявший сзади, схватил обеих за шкирку и очень вовремя втащил обратно.
Какова же ситуация на данный момент? Давайте вспомним, как сейчас звучат правила дорожного движения в части пропуска пешеходов к/от транспортного средства (в РФ и Казахстане одинаково):
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
В чем есть нюансы и какие ошибки допускают водители, особенно получившие права давно:
— иногда встречается мнение, оставшееся с советских времен, что в случае наличия посадочной площадки пешеходам можно дорогу не уступать. Как видим — это неверное мнение;
— водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к месту посадки к еще не остановившемуся маршрутному транспортному средству. Это не так, водитель должен уступать дорогу пешеходам, идущим к уже стоящему транспортному средству. Впрочем, с точки зрения дорожной культуры, когда трамвай еще подъезжает к остановке, но пешеходы уже начинают движение, то лучше им уступить. Но если не получилось, и вас пытаются наказать — читаем букву правил дословно. Здесь также есть нюанс — с формальной точки зрения, если транспортное средство (т.е. трамвай) закрыло двери и поехало, то пассажиров уже можно не пропускать. Делать это или нет — уже на ваше усмотрение;
— самое популярное заблуждение — водитель должен дождаться, пока транспортное средство закроет двери, только после этого начать движение. Эта картина в городе наблюдается часто, особенно когда впереди красный светофор и трамвай просто стоит, открыв двери и ожидая клиентов, а вместе с ним стоят особо бдительные водители. Согласно п. 14.6. ждать закрытия дверей необязательно. Здесь важно верное понимание термина «уступить» — «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость. Конкретно в нашей ситуации, если вы проехали перед открытыми дверями, когда никто не выходил или не шел к транспортному средству, то вы не создали ему помех, значит не нарушили ПДД.
Хочу отметить сразу, что я не юрист, могу заблуждаться, поэтому если у кого то будет иная трактовка этого пункта правил, с удовольствием готов обсудить. Пишите в комментарии.
>самое популярное заблуждение – водитель должен дождаться, >пока транспортное средство закроет двери, только после этого >начать движение.
Это не заблуждение, а меня безопасности. Где гарантия, что пассажир, проспавший остановку, не кинется в двери перед их закрытием? Лучше подождать 5 сек и ехать спокойно.
Приветствую Максим. Я хотел подчеркнуть — правила не требуют дожидаться закрытия дверей. В том, что это заблуждение имеет место быть, можно убедиться, просто опросив водителей. В каждой конкретной ситуации водитель должен принимать решение, исходя из обстановки.
О!! Украинская реклама окон добралась до Усть-Каменогорска?
Ага. Времени вообще нет, попозже отсниму наши улицы, заменю.
с формальной точки зрения, если транспортное средство (т.е. трамвай) закрыло двери и поехало, то пассажиров уже можно не пропускать.
Автор жжет. Сам же копирует ПДД и комментирует кривой. Читаем:
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей)…
От него Карл…
«стоящему в месте остановки» + «от него» Карл. Не?
Автор Вы читаете что пишите?
Перечитайте что скопировали из ПДД, пропускать пассажиров идущих от него = трамвая обязательно.
Конечно на остановке, Карл. Не на светофоре же высаживают пассажиров.
» — читаем букву правил дословно. Здесь также есть нюанс — с формальной точки зрения, если транспортное средство (т.е. трамвай) закрыло двери и поехало, то пассажиров уже можно не пропускать. Делать это или нет — уже на ваше усмотрение;»
Читаем дословно:
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей).
Алекс, давайте порассуждаем. Как я понимаю вашу позицию, поправьте меня, если ошибаюсь, вы читаете данное правило как состоящее из двух частей, разделенных «или»:
а) 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству
ИЛИ
б) 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим
к стоящемув месте остановки маршрутного транспортного средстваилиот него (со стороны дверей).Так как во второй части вы не учитываете слово «стоящему», (предполагаю) делаете вывод, что «стоящему» или «движущемуся».
Мой вопрос, перед тем, как продолжим, ваш вариант б) или может быть следующий:
с) 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим
к стоящему в месте остановкиот маршрутного транспортного средства (со стороны дверей).Как вы понимаете я клоню к тому, что нельзя просто игнорировать «стоящему», но брать во внимание «в месте остановки». Если игнорировать, то игнорировать все целиком.
На всякий случай моя трактовка
а) 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству
ИЛИ
б) 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим
кот стоящего в месте остановки маршрутного транспортного средства (со стороны дверей).Алекс а Вы сами читали ПДД при приближении к пешеходному переходу . Нужно сбавить скорость.
«Пропустить» — такого слова в ПДД вообще нет. Есть термин «Уступить дорогу»
Совершенно верное замечание. Прошу всех читать «пропустить» как «уступить дорогу».
Пассажир вышел из трамвая, трамвай закрыл двери и начал движение , вышедший не успел полностью перейти проезжую часть и попадает под автомобиль — виноват пешеход раз водитель не нарушил ?
В вашей ситуации думаю будет трактовка
Т.е. пешеход продолжает начатое движение. Это как если вы переходите дорогу и на последних метрах пешеходный светофор переключился на красный.
А вот если трамвай уже давно уехал, а пешеход вдруг решил пойти — то вина уже пешехода.
В Европе, кстати, есть такие светофоры, которые горят разрешающим сигналом только на время выхода на пешеходный переход, буквально несколько секунд, потом включают красный и почти весь переход проходишь под запрещающий сигнал.
Здравствуйте! У меня вопрос: Водитель должен уступать дорогу пешеходам которые идут к стоящему транспортному средству (трамвай), к движущемуся не обязан. Я верно трактую ПДД. А то у нас все знатоки, трамвай еще не подъехал а люди пошли и стоят посреди дороги и показывают трамвай типа подъезжает. КАК Я ПОНИМАЮ ТРАМВАЙ ЕЩЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДВИЖУЩИМСЯ ТС И ВОДИТЕЛЬ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ОБЯЗАН ПРОПУСКАТЬ ПЕШЕХОДОВ
Ключевое слово СТОЯЩЕМУ
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
А если пешеход вышел на красный ему свет к стоящему трамваю на остановке и не дошел до неё, его сбивает автомобиль едущий на зелёный свет, кто виноват в данном случае.
А откуда светофор взялся в этом пункте?
а вот есть такой момент!после остановки перекресток нерег,трамвай стоит,пешеход к нему идет и тачка его сбивает
Давайте определимся — Леонид пишет про светофор, вы пишите про нерегулируемый перекресток.
Хотя можно и не определяться — границы пешеходного перехода определены знаками, за их пределами пешеходного перехода нет, поэтому просто выкиньте его из головы и далее все определяется указанным правилом.
Можете ждать хоть 5 минут хоть до завтра. Дайте проехать тем, кто ездит по правилам
Всё верно, но хотелось бы добавить: если вы проехали перед открытыми дверями, когда никто не выходил или не шел к транспортному средству, а так же если бы и шёл к транспортному средству, но он не изменил направления своего движения и скорость, то есть ваши пути с ним никак не пересеклись, то вы не создали ему помех, значит не нарушили ПДД.
С первой часть, Сергей, согласен, со второй «а так же если бы и шёл к транспортному средству, но он не изменил направления своего движения и скорость» — инспектор будет трактовать как нарушение. То же самое что с переходом дороги на односторонней улице с 6 рядами. Даже если пешеход пошел по первому ряду, а вы едите в 6м, придется останавливаться, такова к сожалению практика, с которой многие столкнулись.
Владимир, и я сталкивался. И меня останавливали инспектора и уезжали не с чем! Они, инспектора, всё это знают и рассчитывают на вашу безграмотность, а тем более, когда сзади на стекле у вас восклицательный знак! Я не создал помеху пешеходу. Он как двигался по пешеходному переходу, так и двигался. У него не было помех из-за меня! Наши пути не пересеклись с ним. Самое главное, логически объяснить инспектору свою правоту ссылаясь на термин «Уступить дорогу», а ещё лучше продемонстрировать запись со своего регистратора! Другое дело, что во всех случаях, ответственные водители должны осознавать и помнить, что самое главное в нашей жизни и на дороге тоже -это жизнь и здоровье человека, в первую очередь ваша личная, а затем, ребенка, детей и всех остальных! Всё можно исправить в нашей жизни, любые штрафы заплатить,но ничего нельзя исправить, когда из-за вас погибнет человек или дети!
Инспектора попались ленивые.
По ПДД РК — «обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги по его _направлению_ движения»
Ключевое — «по направлению движения», т.е. нет разделения по полосам. Хоть 10 полосная односторонняя дорога, а вы на противоположных сторонах.
В случае с трамваем сказано просто уступить дорогу, но насколько я знаю из ПДД, уступать нужно если это может _вынудить_ поменять направление — ключевое «вынудить», а не вынудило. А могло вынудить или не могло — тут на усмотрение судьи.
Если вынудило изменить скорость или направление — то это уже трактуется как создание аварийной ситуации.
«Уступить дорогу (не создавать помех)»- помехи -то не было!… если это может вынудить -но не вынудило! А как это вообще МОЖЕТ ВЫНУДИТЬ пешеходов изменить направление своего движения и скорость, если вы им помеху не создаёте, а они как шли в темпе вальса, так и танцуют дальше! Что здесь судье-то усматривать? Трактовку термина, показание ленивых инспекторов, мои действия, которые могли или не могли? Владимир, что-то Вы не то Вы говорите! Может мне вообще за руль не садится?
Сергей, я полностью разделяю ваше возмущение. Вот вам два прямо противоположных ответа, один от МВД, один от Генпрокуратуры
Комитет дорожной полиции МВД Республики Казахстан, рассмотрев Ваше обращение относительно применения норм в области безопасности дорожного движения, сообщает следующее.
По вопросу проезда пешеходных переходов и преимущества пешеходов.
В соответствии с Правилами дорожного движения Республики Казахстан, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года № 1650 (далее — ПДД) следует, что понятие «уступить дорогу» (не создавать помех) — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
В данном случае речь идет о предвидении возможности наступления вредных последствий действия для других участников движения, имеющих преимущество, в т.ч. изменения их направления движения или скорости, либо принятия других мер для обеспечения безопасности дорожного движения.
В этих целях пунктом 13.1. ПДД предусмотрено, что при повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Пункт 8.7 ПДД обязывает водителей осуществлять поворот таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Пунктом 14.1 ПДД регламентировано, что водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть его направления движения по нерегулируемому пешеходному переходу.
Таким образом, в обоих случаях водителю предписано уступать дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по направлению его движения, без подразделения по полосам движения.
Несоблюдение указанных требований влечет административную ответственность в соответствии с частью 1 статьи 463-7 Кодекса об административных правонарушениях (далее — Кодекс).
В случаях, если пешеходы, имеющие преимущество движения, в результате несоблюдения водителем требований пунктов 13.1 и 14.1 ПДД вынуждены были изменить направление движения или скорость, то такие действия квалифицируются как создание аварийной обстановки, за которые предусмотрена административная ответственность по статье 465 Кодекса.
и второе
Генеральной прокуратурой рассмотрено Ваше обращение о разъяснении отдельных норм Правил дорожного движения, утвержденного постановлением Правительства Республики Казахстан от 25.11.1997 года (далее — Правила).
Согласно п. 13.1 Правил при повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
В п. 14.1 Правил также предусмотрено, что водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть его направления движения по нерегулируемому пешеходному переходу.
В указанных случаях, исполняя эти маневры, водитель транспортного средства не вынудил участника дорожного движения (пешехода) изменить направление движения или скорость, то подобное обстоятельство не является нарушением Правил.
Увидеть бы решение суда по такого рода случаям.
Отправлю запрос в МВД, интересно, что ответят.
Владимир, я проживаю в Российской Федерации! И вот что у них в Казахстане меня совсем не интересует! А тем более, меня совсем не интересует ПДД Украины, потому что я точно знаю, что некоторые пункты у них там точно через одно место. Например, поворот по стрелке направо: если вы встали в правую полосу, при наличии знака прямо и направо, а вам нужно прямо и вы ждёте зелёный сигнал, а вам горит зелёная стрелка направо, то вы должны убедиться, если сзади вас стоит авто с включённым указателем поворота направо, то вы должны повернуть направо, а не ждать зелёного сигнала, чтобы ехать прямо, куда вам нужно! Вот Вам пример, через одно место! Не читал про Казахстан! Всего доброго Вам!
А ну это все объясняет. В России есть однозначное решение Верховного суда по этому поводу, нарушением описанный Вами случай с пешеходом не является, тут Вы правы.
У нас в Казахстане ситуация непонятная, запрос направлю ради интереса. Про Украину ничего не скажу, там на машине не ездил, только в такси.