Недавно разговаривая с водителем на работе услышал от него достаточно интересную историю, которая повторяется с ним регулярно. И послушав его понял, что ситуация эта далеко не уникальна, и наверное встречается очень часто. Связана она с проездом перекрестка на зеленую стрелку.
В частности водитель рассказывал о проезде перекрестка проспекта Независимости — ул. Мостовая в Усть-Каменогорске. Кстати, совершенно случайно, на этом перекрестке по программе обустройства города малыми архитектурными формами была ненадолго установлена вот эта легендарная скульптурная композиция козликов:
Почему я заострил на этом внимание и почему ненадолго? Жителям Усть-Каменогорска объяснять не надо, а вот другим читателям поясню — сразу за жилым домом позади козликов расположены службы нашей доблестной дорожной полиции. И, безусловно, совершенно случайное соседство столь серьезного государственного учреждения и фривольной композиции не осталось незамеченным населением. Поэтому композиция с козликами очень быстро переехала в другую часть города. Но вернемся к перекрестку.
Вот так он выглядит в реальности, думаю вам не сложно будет найти в своем городе примеры таких перекрестков.
Организация движения на нем выполнена очень просто и в какой-то момент имеет схему, изображенную ниже — Красная машинка стоит, ей красный свет. Синие машинки едут обе, им зеленый свет.
Затем на светофоре перед нижней синей машинкой загорается красный свет, а перед красной машинкой — зеленая стрелка. При этом для верхней синей машинки ничего не меняется.
Для чего это делается думаю понятно — верхнии синие машинки могут теперь спокойно совершить левый поворот, пока встречная полоса стоит. А красные машинки могут двигаться на право, так как они никому не могут помешать. СТОП!
Вот здесь и кроется важная проблема.
Дело в том, что верхняя синяя машинка может выполнить три маневра — ехать прямо, повернуть налево и развернуться.
В первых двух случаях нет никаких проблем, а вот в последнем случае направление движения синей и красной машинки пересекаются. Кто в этой ситуации прав?
Безусловно красная машинка, так как она едет по зеленой стрелке, да к тому же «бьет» синюю в правый борт, а правило правой руки никто не отменял — к сожалению так думают многие водители и не только водители.
Послушаем рассказ моего коллеги:
Мне приходится разворачиваться на этом перекрестке по два раза в день, так как я еду на обед и вечером домой с работы. И практически каждый день сталкиваюсь с ситуацией, когда водитель, движущийся по стрелке не пропускает меня. Когда это оказался мой сосед по гаражу, профессиональный водитель с 30-летним стажем, прибежавший ко мне в гараж с возмущениями, а потом долго пребывавший в шоке, еще куда не шло. Но когда это оказалась патрульная машина дорожных полицейских, врубившая мигалки, сигналки и пищалки, было уже не до смеха. Объяснять носителям мундира, что они не правы было намного сложнее, к счастью — удалось.
Что нам пишут правила дорожного движения в этой ситуации?
При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Многие водители под другим направлением понимают только направление слева, но никак не разворачивающуюся машину. Тем не менее в данной ситуации синяя верхняя машина имеет приоритет в движении над красной несмотря на правый бок и зеленую стрелку. Вот такие дела.
Я каждый день попадаю в подобную ситуацию, иногда и по два раза! Перекрёсток пр.Абая — ул.Михаэлиса! Совершая разворот на проспекте Абая, в бок моей машины по стрелкес ул.Михаэлиса часто вылетают машины и начинают сигналить и подрезать. Почему-то все сразу лезут во второй ряд. Водители думают, что правы так как поворачивают на право, забыв при этом, что я двигаюсь на разрешающий сигнал светофора! Там только иногда стоят ДПС и выписывают штрафы.
это не только Т-образных перекрестков касается, а любых с доп стрелкой. В Астане таких валом и постоянно гайцы трактуют ситуации как хотят. Спасибо за разжевку. Стыдно, что в правила так и не залез.
грамотно расписано…молодец, Володя…но нашим аборегенам вряд ли удастся это вбить в голову.
Этому учат в автошколах!!!
Конечно да. Статья давно готовилась, в У-Ка в основном на т-образных такое творится. Переименовал.
Конечно, более того, это даже в ПДД написано 🙂 Но повторение — мать учения. И знание — не есть умение.
Да, есть такая мелочь :о)
У меня в машине всегда лежат ПДД, и когда жду откуда-нибудь жену, сидя в машине, от нечего делать их перелистываю, и размышляю, — ничего ли не забываю? и прошлым летом с большим удивлением для себя, осмысливая этот пункт ПДД, внезапно понял, почему мне сигналят разворачивающиеся, когда выезжаю с Тракторной на Абая по стрелке :о) блин, стало реально стыдно…
Кстати, про малые архитектурные формы — рядом со зданием КНБ в У-Ка стояла композиция оленей… Все еще там стоит, или уже убрали?
Стоят — но не олени, а кони))) а олени — на Прохладной…
Еще один момент — может кто-то разъяснит: при повороте налево с улицы Ушанова на Мызы в сторону моста через Ульбу следует занимать крайнее левое положение — то есть с трамвайных путей идущих вровень с проезжей частью, но попутного ли они направления — вот вопрос? Почему-то все поворачивают не с трамвайных путей, а с проезжей части, тем самым тормозя тех кому прямо. Или я не прав? Аналогичный перекресток — поворот налево с Ушанова на Пролетарскую в сторону пристани…
Самое безобразное в этой ситуации (пример летом перекресток ул.Бажока и Абая при движении с Бажова на Абая в сторону дворца спорта) поток уходящий по стрелке разгоняется на столько что даже заметив машину идущую на разворот понимаешь, что остановить этот поток может только экстренное торможение… Но и на это есть своя мораль: не фиг гонять на перекрестках… 🙂
Может это поможет
http://m.youtube.com/watch?v=uTvTU_2aOi4
Владимир, Вы затронули больную тему. Я за рулём много лет, и не только, как «любитель» 🙂 Слушайте, страшно жить становится 🙂 Мы (все, кто садится за руль) считаем, что ПДД международные! А на поверку оказывается НЕТ!?
Почитал тут на досуге свои литовские, вспомнил Германию, Швецию, почитал российские и … тяжко, тем людям, кто выезжает за черту своего города 🙂
Маленький пример: в Швеции запрещено ставить машину у правого края дороги. В Литве, Германии, России, Беларусии и др., можно, а у Шведов — нет, и не важно, есть запрещающий знак или нет. Машину можно парковать ТОЛЬКО на местах обозначенных соответствующими знаками. По-началу это выводит из себя, потом смиряешься 🙂
Вот второй пример: ПДД России.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
• транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд
препятствия;
• транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал
поворота налево;
11.4. Обгон запрещен:
• на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при
движении по дороге, не являющейся главной;
Я не понимаю смысла п.11.4 после запятой «а также на нерегулируемых перекрестках при
движении по дороге, не являющейся главной». т.е. если ты на, так называемой главной, то имеешь право обгонять? А, как-же п.11.2 часть два?
Все помните аварию в которой погиб губернатор Алтая М.Евдокимов. Мужик на «жигулях» пытался повернуть налево с главной на второстепенную, а тут «мерин» губернатора и … результат 🙁
А вот решите «вопрос 9» с http://www.gai.ru/bilety-pdd/1/2/
Меня в ступор ввели комментарии к ответу «траектория «Б» проходит по участку проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении» :)) Как у экзаменуемого, у меня паника — А я, тогда, где нахожусь??? Как, при развороте, я могу оказаться на встречке??? Я же, уже, неделю ни-ни :))
Зачем далеко смотреть — 80 различий между ППД России и Казахстана http://vsobolev.com/pdd-russia-kazakhstan/
можно можно 🙂 При этом помним, что обгон — это не опережение(раньше был такой термин).
По вопросу №9 друзья есть НЮАНС, так сказать.
Многие дорполицаи Усть-Каменогорска трактуют также как на рисунке — выезд на встречку либо нарушение правил проезда перекрестка. Тема обсуждалась многократно — нет правил проезда перекрестка, есть правило, что при выезде с перекрестка ты не должен попасть на полосу своего встречного движения и все. Вообще У-Ка — зона особенно жестоких ПДД, точнее их жестокой трактовки. Что, кстати, в некоторых случаях осложняет дорожное движение в городе.
В Астане нет вопросов с таким разворотом, в У-Ка даже сами полицейские заезжают за центр перекрестка.
Причем я сам, лично своими глазами и ушами 🙂 лицезрел ответ большого российского ГИБДДешника, который пояснял, что разворот в таком случае не является нарушением ПДД.
В Казахстане есть другой нюанс — нельзя разворачиваться на пешеходных переходах и по линии тротуаров или обочин. Вот это критично.
Сергей, так вроде с п. 11.2 и 11.4 все логично…
на нерегулируемых перекрестках, получается, имею право обгонять, но! при условии п. 11.2 ч. 2 — если передо мной никто не поворачивает налево, или сам не обгоняет.
правда, я был уверен, что на перекрестках вообще нельзя обгонять, но получается — что можно на нерегулируемых, если перед тобой не подают сигнал налево. Или, это разница правил, я из Казахстана.
А по вопросу 9 — да, видимо накосячили на картинке, должно быть нарисовано, что машина поворачивает с крайней правой полосы на рисунке. Иначе получается, что обе полосы справа — для движения в одном направлении, и обе полосы слева — доступны для разворота.
Михаил, в ПДД Литвы написано конкретно, что, обгон на перекрёстках запрещён. А вот в российских, как-то двояко. Поэтому и в той аварии было много трений. Как доказать, что «жигулёнок» показал сигнал поворота? И «мерин», вроде то-же мог обгонять. Плохи те законы, которые можно трактовать двояко.
А по вопросу 9 — слов нет. Там дорога с двумя полосами в каждом направление и разделённая зелёной зоной. в данном случае можно въезжать в любую полосу.
«Может это поможет», — Сергей, на видео трамвай тоже поворачивает влево. А как поступать, если трамвай влево не идет, или идет не только влево? Например, в вопросе про Ушанова-Мызы: трамвай идет прямо (к парку), а нам нужно влево. Если проехать вперед, как в видео — будем загораживать путь трамваю, он по-моему в то же время поедет по своему светофору. Знаков нет.
Кстати, за видео спасибо, не сразу сообразил о чем там речь :о)
Михаил, как говорится, «хороший вопрос» 🙂
Вот Вам, не менее замечательный ответ: ))
ПДД России. пункт 8.5. ч.2.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном
уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если
знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При
этом не должно создаваться помех трамваю.
В одном пункте сразу два требования. Водитель должен поворачивать с путей, и в то-же самое время не создавать помех трамваю. Похоже ПДД писали инспекторы, чтобы было с чего кормиться 🙂 Ещё один пример двойной трактовки ПДД.
Мне повезло больше. Я живу в стране, где нет трамваев :))
Позвольте не согласиться.
1. Разворот происходит на главной дороге (разделительный газон) — со второстепенных въезд запрещён, т.к. на главной находится транспорт.
2. А как сделать в этой ситуации разворот двум машинам? Той, что на картинке и, представьте, со встречного направления тоже машина на разворот:) Представляете этот «вальс»? А если не по одной машине с каждого направления, а поток, и все на разворот? — всё? пришла собачка по кличке «писец»?:)
Вот поэтому, при разворотах (и поворотах налево) разъезжаются правыми бортами! И все эти «выезд на встречку» — бред сумасшедшего.
Со мной или с усть-каманскими гаишниками 😉
Это я и имел ввиду, когда писал, что гайцы своими требованиями создают проблемы. Если с противоположной стороны машины поедет на разворот — получится замок, два потока воткнутся друг в друга. Картину эту можно регулярно увидеть в Усть-Каменогорске. Более того, я знаю 2-х человек, которых оштрафовали за разворот правым бортом!!!
именно так.
Да я както сразу и подумал, что водитель, едущей по стрелке с запрещающим основным должен пропустить… Читайте господа правила!
Когда смотришь сверху — одно восприятие, на дороге несколько другое. А вот кстати важный момент!
В У-Ка таких перекрестков нет, а в Астане есть, когда «по кругу» горит основной красный, синей верхней машинке — стрелка «на лево», красной нижней — стрелка «на право». Т.е. обе машины едут по стрелке. Соответственно если синяя идет на разворот, то она по правилам тоже должна пропустить «другие машины». Теоретически тупик. Оба водителя должны пропустить друг друга. О приоритетах дороги или правой руке в правилах не сказано для этого случая.
Не далее, как сегодня, столкнулся с такой ситуацией у себя в Вильнюсе. И у меня (на месте синей машинки) стрелка с красным, и у тех, кто на месте «красной» машинки, тоже стрелка с красным. Сработало правило «прав тот, у кого больше морда» — Паджеро победил :))
Когда сел на правый руль заметил, что встречные водители немного не так воспринимают — потом понял, времени на осмотр встречного транспорта очень мало, поэтому увидеть водителя и его глаза, когда он сидит справа, не успевают. А раз нет глаз, нет психологического контакта. Пересел назад на лево, все восстановилось. Когда обе морды правильные, тот и прав больше 🙂 На самом деле нельзя так Сергей писать. Айяйяй! Нам должно быть стыдно. Как и всем другим паджероводам!
Но почему-то вот не стыдно чего-то :/ Может Мирхат пояснит?
Извините, не буду больше 🙂 Но, не виноват я! Они сами (почему-то) место уступают… а я не могу отказаться 🙂 Перефразировав классиков, можно сказать «Водитель Паджеро был застенчивый водитель. Все существо его протестовало против привилегий, но не пользоваться ими он не мог. Он пользовался, и ему было
стыдно. Пользовался ими он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.» :))
В У-Ка таких перекрестков нет, а в Астане есть, когда «по кругу» горит основной красный, синей верхней машинке — стрелка «на лево», красной нижней — стрелка «на право». Т.е. обе машины едут по стрелке. Соответственно если синяя идет на разворот, то она по правилам тоже должна пропустить «другие машины». Теоретически тупик. Оба водителя должны пропустить друг друга. О приоритетах дороги или правой руке в правилах не сказано для этого случая.
Есть такой перекрёсток в Усть-Каменогорске!!!
КШТ — Левый берег — Меновное.
Буквально вчера была такая ситуация. Точно так же лихой товарищ на Ланд крузере , поворачивал с Бажова, на Абая по стрелке, а я делала разворот. Вам проще мужчинам в плане психологического воздействия на оппонента, мне же приходится читать по губам — КУДА ПРЕШЬ ДУРА?! И действительно у нас модно пользоваться одним правилом — помеха справа. Все, видимо у нас других правил не существует!