Загадка про шапку и фальшивые рубли

Сегодня на работе и в семье и с друзьями активно решали загадку  на соображалку, распространяемую по вотсапу. загадка  про шапку не сложная, вот она:

Загадка про шапку и фальшивые рубли

Ответ будет дан ниже, но предлагаю не торопиться читать дальше, потому что станет понятно, куда двигаться. Или совсем запутаетесь.

Есть вариант решения? Тогда продолжим.....

 

Учитывая что среди знакомых возникло неожиданно много вопросов, попробую пояснить максимально подробно.

Итак начнем с главных героев. Покупателя обозначим буквой "П". Продавца буквой "П" уже не обозначить, но с легкой руки Мурата и учитывая общее негативное отношение к любым представителям бизнеса в нашем обществе, Продавца обозначим буквой "Б" - барыга. Соседка будет - "С". Мальчик инкассатор, в силу того, что оказывает свои услуги бесплатно и никак не влияет на состояние кассы и складов в расчет браться не будет, хотя к нему все равно придется вернуться, в самом конце.

Далее, примем как данность, что в период происходящих событий Национальный банк России не эмитировал дополнительных рублей, не проводил деноминаций, не корректировал курс рубля к шапке, не было квантовых скачков, которые могли бы привести к неожиданному задвоению или схлопыванию шапки в ноль, т.е. в целом на финансовом рынке и в физическом поле все было стабильно, а значит на всю систему можно распространить  закон сохранения энергии, денег и вещей, который гласит - бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Следующий важный момент, на котором сдыхают банкиры, поэтому их там мало среди правильно решивших загадку - нужно понимать, что движение фальшивых рублей не приводит к движению активов в системе. Т.е. цена фальшивого рубля = 0. Банкиры со мной поспорят, потому что они, как ни кто другой, знают, что и настоящий  рубль, точнее любая условно нефальшивая банкнота, в любой момент может оказаться тоже равна нулю. Еще вопрос, кому больше доверять. Но наша загадка  про шапку  больше математическая, а не банковско-уголовную, поэтому в системе фальшивый рубль равен нулю.

Посчитаем стоимость активов. У Покупателя активы = 0. У Барыги есть шапка, актив не высоколиквидный, но в условиях системы этим можно пренебречь, поэтому барыга имеет активов на 10 рублей. Соседка имеет 25 рублей. Итого общая сумма активов в системе = 0+10+25=35 рублей.

Теперь расписываем все транзакции. Потратил немного времени и набросал ход операции:

Загадка про шапку и фальшивые рубли

В конце сумма активов все также =35

Обратите внимание, что по сути, несмотря на длинный текст, реальных транзакций было совсем немного. Учитывая, что от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется, мы можем расположить  транзакцию №4 рядом с №2 и увидеть, что они взаимно компенсируют друг друга. Т.е. весь спектакль с соседкой был задуман только для того, чтобы нас запутать. Про него можно вообще забыть и не рассматривать. Ну дала, ну взяла. Делов то. С таким же успехом в загадку можно включить выпуск деривативов, приобретение коротких фьючерсов, IPO и выплату дивидентов акционерам барыги, приобретение пары цементных заводов с последующим их банкротством и запуск пары стартапов. Пурги будет много, а реального эффекта - ноль.

После исключения соседки загадка про шапку и фальшивые рубли становится совершенно примитивной. Покупатель  математически не имел денег и ничего с ними не делал. Барыга просто отдал ему шапку, ценой 10 рублей и 15 рублей «сдачи» таким образом на ровном месте потерял 10+15=25 рублей.

Откуда у него взялись лишние 15 рублей история умалчивает, хотя вот тут банкиры возвращаются в игру. Для них -15 рублей денег вполне нормальная ситуация.

А что же с мальчиком-инкассатором? Тут даю слово Мирхату, который профессионально проанализировал всю ситуацию и высказал предположение, что возможно конечным  бенефициаром в этой ситуации выступил совсем не покупатель. Если предположить, что купюру ….. подменил пацан. А вы как считаете?

Понравилось? Поддержите проект, поделитесь ссылкой с друзьями в соцсетях:
Смотри также разделы: Полезное Тэги: #.
Оцените статью, это важно: УжасноПлохоНормальноХорошоОтлично (8 голосов, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
Чтобы не пропустить что-нибудь интересное, подпишитесь по электронной почте. Просто введите ваш e-mail и ответьте на письмо-подтверждение:

Нас уже 744 человек. Присоединяйтесь!

Отправить ответ

57 Комментарий на "Загадка про шапку и фальшивые рубли"

Уведомить о
avatar
Владимир
Гость
Владимир

а фальшивую двадцатипятку в оборот снова запустят? )))

Владимир
Гость
Владимир

… стоп-стоп-стоп!… срочно разъясните — при первом прочтении Банк был не России, а другой, не менее прекрасной страны или у меня это…? того?… Вопрос: на сколько обманули продавца?
А кто именно — вся компашка, что ли в сговоре?

Владимир
Гость
Владимир

Вот из-за таких сложносочиненных рассуждений и случаются современные неприятности с народом и его деньгами!…
(«Зри в корень!»)
Как это у покупателя не было денег? 25 рублей, в которые он верил как в платежное средство, с равным успехом это могла быть и долговая расписка (предположим), у продавца пресловутая 25рублевка и осталась (исходим из незамутненности соседки, которая не обладает высокохудожественными наклонностями среди своих прочих достоинств), тогда правильный ответ должен быть многовариантным:
— покупатель, если знал о фальшивке, обманул на 25 рублей, подсунув их;
— мальчик также на 25 рублей, радуясь неожиданно свалившейся «прибыли», в виде удачно пристроенной завалявшейся у него фальшивой двадцатипятирублевке;
— соседка, судя по вопросу, всего лишь потребовала ЕЩЕ 25 рублей, не запуская в оборот фальшивку, как было принято во времена сочинения задачи, а честно указывая на невозможность использовать ее по назначению; отсюда еще два варианта: или она добросовестно заблуждалась, принимая за фальшивку потрепанную купюру, или желала необоснованно обогатиться на доверчивости незадачливого продавца-менялы…

Sky_net
Гость
Sky_net

А я не согласен с ходом решения. Барыга, по сути отдал бесплатно шапку — 10 руб + 15 руб сдачи, итого 25 руб. И он еще из кассы отдал соседке 25 рублей. Итого потерял 50 рублей. Или я не прав?

Олжас 929
Гость
Олжас 929
Добрый день! А по мне задача решается иначе, но хотя результат с определенной точки зрения совпадает с результатом Владимира, за исключением пары нюансов, которые сам Лев Толстой в своей задаче не указал. Владимир просто упускает из виду одно из условий задачи, а именно, что в конце продавец отдает из КАССЫ 25 рублей соседке, в то время как у него должно оставаться всего 10 рублей, полученные за шапку. Откуда он берет 15 рублей? Это значит, что в начале у него в активе все-таки была не только одна шапка стоимостью 10 рублей, но и еще деньги в кассе. Но и это не все!!! :))) Обратите внимание, если бы у него в начале операций с покупателем лежало в кассе 15 своих рублей, то зачем бы ему отправлять пацана разменивать фальшивые 25 рублей? Он бы просто отдал покупателю сдачу 15 рублей из своей кассы. Значит в кассе у него была банкнота больше 15 рублей. При нехитрых исчислениях становится понятно, что у него в кассе были (или была) банкноты по 25 рублей! Отсюда несколько другое решение задачи, чем у Владимира, но в итоге результат тот же самый — Продавец, он же Барыга, потерял СВОИХ 25 рублей. Однако Лев Толстой не упоминает себестоимость этой шапки, что… Read more »
Михаил
Гость
Михаил

Подождите-подождите, а разве ответ не такой — продавец потерял (т.е. обманулся на): 15 рублей деньгами плюс шапка в выражении своей себестоимости.
Т.к. если выкинуть все обороты, то что в итоге _отдал_ продавец? он отдал 15 своих кровных рублей соседке и шапку покупателю. Остальное только проходило через его руки туда-сюда.

Михаил
Гость
Михаил

Олжас, начал писать свой комментарий, до Вашего, потом отвлекся 🙂 да, мысль про то же самое. Т.е. была бы шапка у него забесплатно сворованная — он вообще потерял бы только 15 рублей из своего кармана, и все.
Откуда он их взял — ну ладно, тут наверное мог занять у другой соседки (не дай бог только, если и они окажутся потом фальшивыми 🙂

Михаил
Гость
Михаил

Хотя нет, Олжас, а как же недополученная прибыль? ту же самую маржу продавец по сути тоже потерял, т.к. не было бы этой фальшивой купюры — продал бы он шапку спокойно, да и получил бы прибыль (будь шапка высоколиквидной, как справедливо заметил Владимир).
Получается в итоге: 15 рублей чистыми + себестоимость шапки + недополученная прибыль с учетом ликвидности шапкоактива.
Вот это второклассники были во времена Льва Толстого! МВА рядом не валяется 🙂
ну а «классический» ответ наверное должен быть — да, 25.

Олжас 929
Гость
Олжас 929

Михаил, но ведь шапку то он продал Покупателю, и в конечном итоге 10 рублей за шапку у него остались.
Другое дело, что он свои 25 рублей отдал обманутой соседке.

Михаил
Гость
Михаил

почему, Олжас….
10 рублей, которые у него остались за шапку — он отдал считайте соседке (т.к. неважно, свои 10 руб, или покупателя, или соседки, мы считаем что там уже фальшивок не осталось…).
и «добил» сверху своими 15-тью, которые и потерял чистыми, вдобавок к шапке.
т.е. в итоге — соседка дала 25, взяла 25, и можно вообще не учитывать.

Sky_net
Гость
Sky_net

Сегодня еще подкинули задачку для 2 класса. Сходу и не решил.
2 кувшина + 2 чашки = 14 блюдцам, 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину. Сколько блюдец в одном кувшине. Я сначала пытался систему уравнений составить, потом понял, что для 2 класса как то рановато.

Олжас 929
Гость
Олжас 929

«Добить» сверху своими 15-ю рублями он никак не мог, так как у него их не было, исходя из условий задачи. Иначе бы он сразу отдал их покупателю в виде сдачи и не посылал пацана менять фальшивые 25 рублей.
Поэтому, после того как покупатель ушел с шапкой и 15-ю рублями (соседки) сдачи, продавец остался с 10 рублями (тоже соседскими). И чтобы отдать соседке 25 рублей, он никак не мог к этим 10-ти рублям «добить» свои 15 рублей. В противном случае Толстой придумал нелогичную задачу.

Александр
Гость
Александр

Думаю, что барыга попал на 50 р., т.е. сначала он отдал сдачу 15 р., потом отдал 25 соседке и себестоимость шапки 10 р. которую он продал.

Владимир
Гость
Владимир

С Александром я соглашусь, 50 рублей убытков

Владимир
Гость
Владимир

… Или все-таки 40 рублей?…

Юрий
Гость
Юрий

чет решение какое-то сложное… Я в уме правильно решил )))

Александр
Гость
Александр

40+шапка, себестоимость шапки по которой барыга ее приобрел для продажи мы же не знаем

Владимир
Гость
Владимир

Ага, ребенок сразу безо всякой подготовки изрек, что обманули на 25 рублей… )))

Алексей
Гость
Алексей

2 кувшина + 2 чашки = 14 блюдцам, 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину
дети должны вот так решать:
2 * (1 чашка + 1 блюдце)+ 2 чашки = 14 блюдцам
2 чашки + 2 блюдца + 2 чашки = 14 блюдцам
4 чашки + 2 блюдца = 14 блюдцам
4 чашки=14 блюдца- 2 блюдца
4 чашки=12 блюдцам
1 чашка=3 блюдца
далее: 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину значит: 3 блюдца+ 1 блюдце= 1 кувшину
итого: 1 кувшин=4 блюдца

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана
Лев Николаевич Толстой, великий русский писатель и задачку он придумал достойную. И это для учеников второго класса! Может благодаря таким задачкам Россия дала миру столько замечательных учённых? Выскажу своё решение задачи: Покупатель даёт 25 руб Барыге. Барыга посылает разменять эти 25 руб Соседке. Потом отдаёт Покупателю шапку и 15 руб сдачи. У него остаётся 10 руб прибыли за шапку. Но потом приходит Соседка и ему приходится отдать свои 10 руб прибыли за шапку + 15 рублей из своего кармана. Итого: у Барыги минус шапка и 15 руб. Соседка получила назад свои 25 руб. Покупатель получил шапку и 15 руб сдачи. Вроде всё элементарно. Всё верно? Но есть другие вариации. 1) А вдруг эти 25 руб были не фальшивыми, а Соседка просто подменила их от зависти к Барыге? Соседка разменивает 25 руб, но потом приходит с фальшивкой к Барыге и вместо фальшивки получает настоящие 25 руб. Она в плюсе на 25 руб. Покупатель честно купил товар и отдал за него 25 руб, получил шапку и сдачу 15 руб. Барыга отдал соседке свою прибыл 10 руб за шапку и 15 руб из своего кармана. У него минус шапка и 15 руб. 2) Покупатель даёт настоящие 25 руб, но Барыга меняет эти 25… Read more »
Владимир
Гость
Владимир

Мурат, планет парад смотрел? )))

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана

Во-во, Володя! ))) Мне версия с мальчиком тоже понравилась больше всего. Наглядный пример для учеников второго класса! )))

Владимир, парад планет не смотрел.
Сегодня перед рассветом можно было увидеть от горизонта:
Меркурии, наш естественный спутник Луну, Юпитер, Марс, Венеру. И ещё рядом с Венерой яркую звезду Регул, это ярчайшая звезда в созвездии Льва. Или как говорят альфа Льва.
Визуально всё это красиво должно смотреться!

Олжас 929
Гость
Олжас 929

«Но потом приходит Соседка и ему приходится отдать свои 10 руб прибыли за шапку + 15 рублей из своего кармана.»

Мурат, вы упускаете один момент задачи. Зачем бы Барыга отправил менять 25 рублей, если у него в кассе (кармане) были 15 рублей. Он бы просто отдал сдачу Покупателю. Это говорит о том, что у него в кассе тоже была купюра в 25 рублей, которые он и отдал Соседке, а сам остался с 10-ю рублями.

Михаил
Гость
Михаил

«2 кувшина + 2 чашки = 14 блюдцам, 1 чашка + 1 блюдце = 1 кувшину. Сколько блюдец в одном кувшине. Я сначала пытался систему уравнений составить, потом понял, что для 2 класса как то рановато.»

здесь нам мешается чашка, нужно ее выкинуть, и все само решится.
из второго уравнения ясно, что чашка это кувшин неполный на одно блюдце (минус блюдце).
заменяем чашку в первом уравнении, получаем 4 кувшина без 2 блюдец равно 14 блюдец.
соответственно, кувшин это 4 блюдца. ну и чашка — это 3 блюдца.

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана
«Мурат, вы упускаете один момент задачи. Зачем бы Барыга отправил менять 25 рублей, если у него в кассе (кармане) были 15 рублей. Он бы просто отдал сдачу Покупателю. Это говорит о том, что у него в кассе тоже была купюра в 25 рублей, которые он и отдал Соседке, а сам остался с 10-ю рублями.» Олжас, всё верно, отдал он соседке купюру 25 руб, но у него же остались 10 руб. Итого: 25-10=15 руб убытков. Правильно? Итого: Соседка остаётся при своих 25 рублях, Покупатель получает за фальшивый фантик шапку и 15 руб сдачи, а у Барыги минус шапка и 15 руб. Допустим у Барыги была бы сдача 15 руб, что тогда мы имеем? Покупатель даёт фальшивые 25 руб, а взамен получает шапку и 15 руб сдачи. За фальшивый фантик чем поплатился Барыга? Правильно, шапкой и 15-тью рублями. Убыток Барыги шапка и 15 руб. Что бы вы легче понимали данную задачу, представьте, что ни у кого нет денег кроме Соседки. В данной задаче фигурируют деньги только Соседки. Ценность фальшивых денег =0. С утра у Барыги только одна шапка и нет денег. Потом Соседка даёт в долг Барыге 10+10+5. Итого 25 руб. Барыга отдаёт покупателю свою шапку и 15 руб. У него остаётся… Read more »
Мурат Астана
Гость
Мурат Астана

Володя, а может такие задачи должны сходу решаться бухгалтерами? Ведь у них в голове сразу: Дебит-Кредит, Актив-Пассив, Приход-Уход итд. Ты на работе не проверял? )))

Олжас 929
Гость
Олжас 929

Мурат, что-то вы совсем запутались в решении задачи. Советую вам еще раз, внимательно прочитать условие задачи.
Как я уже писал в своем первом сообщении, я согласен с результатом Владимира — Барыга потерял 25 рублей.
Просто я уточнил, что в самом начале у Барыги в активах была не только шапка, но и купюра 25 рублей (настоящих) в своей кассе, о чем Владимир в своем решении не упомянул.
Вот и вы заблуждаетесь, говоря о том, что «в данной задаче фигурируют деньги только Соседки» и, что «С утра у Барыги только одна шапка и нет денег».
Ваше представление «легкого» понимания этой задачи ни к чему, так как Толстой уже заложил в условие задачи наличие у Продавца в кассе своих нефальшивых 25 рублей одной купюрой.
Если вы этого не увидели Мурат, то напишите, я поясню.

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана

Олжас, это я запутался? )))
А как вопрос звучал? На сколько обманули Продавца. Так же?
И ваш ответ 25 рублей не верный. Он потерял только 15 рублей и свою шапку.
Правильный ответ — шапка и 15 рублей.
И какая разница сколько у него было денег? Да хоть тысяча. Убыток от этого не изменится, Олжас.
Я просто убрал все деньги, что бы легче было понять.

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана

У продавца хоть миллион мог быть в кассе, ему просто надо было разменять 25 рублей, поэтому он обратился к соседке. А потом вернул ей 25 рублей. И без разницы как: целой купюрой 25 руб или 10+15 руб. Главное же вопрос, на сколько обманули продавца. А обманули на одну шапку и 15 рублей.

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана

Вопрос был задан точно, на сколько обманули продавца.
Ответ на шапку и 15 рублей.
А если бы Барыгу обманули на 25 рублей, то шапка должна была остаться у него.
Вот тогда действительно он потерял бы точно 25 рублей.

А так получилось, что он просто так отдал свою шапку и 15 рублей, а не просто 25 рублей.

Если бы сказали на сколько в денежном выражении, то тогда шапка стоимостью 10 рублей и 15 рублей. Итого 25 рублей.
Ладно, может я уже досконально докапываюсь. Закончим на этом споры.

Олжас 929
Гость
Олжас 929

Мурат, на мой взгляд, данная задача специально имеет такое завуалированное условие и вопрос. Она позволяет детям 2 класса времен Льва Толстого и взрослым нашего времени порассуждать, поразмыслить.
Поэтому я с вами не могу согласиться. Ответ все-таки 25 рублей. И кстати, наличие у продавца своих 25 рублей в кассе тоже важно, так как дает возможность понять правильное решение задачи. Ведь важен не просто ответ, а в том числе и решение!
По крайней мере нас в школе так учили.

P.S. Согласен с вами в одном: на этом стоит остановиться и закончить споры по поводу этой «детской» задачи.

Виктор
Гость
Виктор

может быть я не прав. разбираем буквально. шапку (10) потерял, 25 соседке отдай. ну и сколько он потерял

Владимир
Гость
Владимир

Стоп, где в задаче сказано про забрать у соседки фальшивых 25 рублей? ))) давайте, всё-таки, учитывать специфику мышления и дух того времени, когда задачу придумали?

Ринат
Гость
Ринат

15 рублей и шапка, стоимостью 10 рублей.

Ринат
Гость
Ринат

Виктор
13.10.2015 в 13:12

может быть я не прав. разбираем буквально. шапку (10) потерял, 25 соседке отдай. ну и сколько он потерял

25 соседке отдайц, но покупашке он отдал сдачу 15 рублей, 10 норм рублей он оставил себе. Попал на шапку и 15 рублей.ничего сложног, просто исключите из всего этого соседку и пацана, они вообще ни причем.

Виктор
Гость
Виктор

согласен, забывали про те 10 которые у него остались, попал на шапку и 15, которые вкупе с 10 должны уйти обманутой. хотя серийник с купюры кто нибудь переписывал. может купюра то настоящая 🙂

Ринат
Гость
Ринат

Математик отходит от фактов — движение денег, сумм, цифр, гуманитарии начинают искать «подводные камни» в купюрах, соседке, сколько денег и какие купюры были в кассе. Если бы задача была бы без пацана и соседки все бы посчитали правильно. Вот я продавец — продал шапку за 10 рублей, и получил 25 рублей фальшивых, т.е шапку стоимостью 10 рублей у меня ушла. Но еще и отдал 15 рублей норм денег в виде сдачи. Ничего же сложного? Но ввели 2-х людей и все запутались! Математики))

Ринат
Гость
Ринат

Владимир
13.10.2015 в 14:30

Стоп, где в задаче сказано про забрать у соседки фальшивых 25 рублей? ))) давайте, всё-таки, учитывать специфику мышления и дух того времени, когда задачу придумали?

А зачем ему фальшивые 25 рублей? Даже если он и забрал у соседки, что измениться? А вот если учитывать дух сегод.времени, то 25 фальшивых рублей можно поменять )) — тогда продавец ничего не потерял))))

Владимир
Гость
Владимир

Тогда это и не задачка, ясно, что соседка злоупотребливая обманула на 25, и никакие они не фальшивые были!

Андрей
Гость
Андрей

По моему разумению, убыток барыги 25 рублей и шапка.

Макс
Гость
Макс

Всем привет.
Думаю обсуждение данной задачки уже закончилось, но я бы хотел показать свой вариант расчета…

Если исключить вопрос «откуда взялись деньги в кассе», то получается следующее:
У продавца была только шапка (10р) и он взял денег у соседки до момента продажи (25р). Итого у него в активах 35р на момент совершения сделки. Шапку он продал покупателю и получил фальшивую купюру, ценность которой = 0р и еще отдал 15р сдачи. Итого имеем 35р (всего) — 10р (шапка) — 15р (сдача) = 10р (баланс после совершения сделки). После он возвращает соседке 25р, получается 10р — 25р = -15р. Значит на этой сделке продавец потерял 15р с учетом шапки.

Елена Селезнева
Гость
Елена Селезнева

Да, и меня мои рассуждения привели к ответу — 25 рублей.
Допустим, что 25 рублей были фальшивыми. Мало ли, что там было на уме у соседки. Может быть у мальчика деньги были настоящие, а она просто блефует. Ну всякое бывает))) Ладно, пусть будет соседка честная Тогда получается, что пацаненок фальшивую 25-рублевку разменял у соседки на 10, 10 и 5, которые были настоящими, как я полагаю. При продаже шапки продавец ничего не потерял, потому что получил за шапку настоящие деньги. Когда до честной соседки дошло, что 25-рублевая банкнота фальшивая (а это тоже нужно доказать… Смеюсь,.. Ну допустим), она потребовала продавца вернуть ей 25 рубликов. Продавец (честный и порядочный дядька) отдает из своего кошелька 25 рублей (хм, я бы фиг отдала вот так сразу). Получается, что у него в минусе только 25 рублей. Ну и, конечно, настроение в минусе тоже))) Ну как-то так, ИМХО

Юрий
Гость
Юрий

Трудность не с 15 которые должен отдать продавец обманутой соседке, а с 10 которые он считал выручкой за шапку. Дело вот в чем. Шапка в реализации действительно 10, но ее себестоимость — вряд ли. Продавец потерял реальных 15 денег и 10 внутри которых реальная цена за шапку + моржа. Ни реальной цены, ни моржи нам не известно. По этому 25 близкий, но сомнительный ответ. 15 + шапка — единственный правильный.

Кирилл
Гость
Кирилл

Я думаю что ответ будет 30или 40

Сергей
Гость
Сергей

Если по условиям задачи вопрос сформулирован про общую сумму обмана то она равна 15 рублям сдачи и шапкой стоимостью 10 рублей. При этом если говорить о всей сумме ущерба то он равен шапка стоимостью 10 рублей плюс 15 рублей сдачи плюс 15 рублей своих соседке отдал всего 40 рублей.

wpDiscuz