Драматичная история развивается с моим знакомым Игорем Ластовкиным, который пошел за справкой для школы в Центр обслуживания населения и там узнал, что он, оказывается, «утратил» гражданство Казахстана. Причем выяснилось, что не гражданин он аж с 2013 года!
Эта новость прилетела к нему буквально за несколько дней до поездки за границу, на которой можно поставить крест, если гражданство не восстановят в течении 3-х дней. Что самое удивительное, это уже не первая проблема с государственными базами данных на его пути:
Игорь сейчас мотает круги ада между миграционной полицией и МИДом, в базах данных он числится как негражданин,
а на предъявляемый им загранпаспорт с кучей печатей о въезде-выезде из/в РК за прошедшие три года отвечают — Такого не может быть!
Уж тем более не может быть, что в течении этих 3.5 лет он числился в списках избирателей и даже принимал участие в голосовании на выборах.
Безусловно, у чиновников всегда виновен гражданин (или уже не гражданин, как в этом случае), поэтому основная версия — ты писал заявление о выходе из гражданства, да видимо забыл. Найти соответствующую бумагу при этом никто не может. Также не хотят перечитать последние указы Президента РК, так как лишение гражданство оформляется именно указом.
Вариантов потерять гражданство Казахстана не так много — если это был не выход по собственному желанию, тогда это была «утрата» — т.е. государство решило «удалить» Игоря из списка своих подданных самостоятельно. Но ни одного документа об этом также нет .
Запись в базе изменена, никто не может (или скорее всего пока не хотят) разобраться, когда изменена, кем и на основании какого документа.
Те, кто зарегистрирован с фейсбуке могут следить за событиями на странице Игоря www.facebook.com/igor.lastovkin
Надеюсь, в конце концов ошибка будет обнаружена и данные будут откорректированы вовремя и Игорь успеет восстановить гражданство Казахстана до 10 ноября. Но такие случаи заставляют крепко задуматься о том, что самые невероятные сценарии голливудских авторов могут неожиданно воплотиться в нашей реальности.
В связи с получением гражданства РФ — в прошлом году проходил процедуру выхода из гражданства РК. Собрать надо тучу справок и печатей, всяких подтверждений, что ты никому/ничего (особенно государству) не должен. После получения «отметок» всех необходимых ведомств (около 10 различных штампов и справок), ждешь не менее 1 месяца до приказа главы государства. После этого есть ровно 90 дней покинуть страну — иначе выдворят и мега-штраф/сколько-то там суток ареста за нарушение миграционного режима.
Пример Игоря показывает, что есть гораздо более короткий путь, надо только разобраться в деталях, к кому в конце концов обращаться. В комментария на ФБ пишут что уже не первый и такой случай.
с електронным правительством шутки плохи… ))) Может, это знак какой Игорю?
Из опыта: после того, как на наших дорогах расплодились автофиксаторы передвижений ТС, считаю, что нелишним иногда проверять наличие (отсутствие) всяких штрафов )). На днях с немалым удивлением был обнаружен один такой штраф, аж от 2013 года! На руках все доказательства своевременной уплаты такового, а на сайте госуслуг РФ штраф-то «висит»! Слегка утешило, что сотрудники при остановке проверяют на «неуплату», и скриншот страницы есть, что все чисто… и ложечки на месте, а осадок не уходит… вот вопрос, что ж так-то коряво?
Как правило в подавляющем большинстве случае виновен человеческий фактор. Сбои в ПО, хакеры — это пока еще не наша реальность.
Ответственности служащих нет, зарплаты минимальные. Вот если он не улетит в четверг, кто будет восстанавливать стоимость билетов, проживания и т.п.?
Буквально 2 года назад произошел такой же случай с моей знакомой. Триллер длиной три недели описывать не буду – займет слишком много времени. Только Факты. Выяснилось так же, при попытке взять справку с места жительства. Первая неделя прошла также впустую, в бегах между МП и УВД. Когда знакомая уже была готова паковать чемоданы и уходить в тайгу, было решено пойти ва-банк: написали обращение в прокуратуру о факте незаконного лишения гражданства, обратились к своему окружному депутату с просьбой о помощи, и при содействии журналистов начали готовиться к пресс-конференции (терять все равно было уже нечего). От такого обилия внимания МП и УВД (о ужас!) пришлось начать работать. Выяснилось следующее. Власти РК в то время активно бились с фактами двойного гражданства и запросили по доброте душевной списки граждан у властей РФ. И те ведь дали! Не мудрствуя особо, власти РК сравнили базы на предмет совпадений, и тех, кто совпал, АВТОМАТИЧЕСКИ лишили гражданства. В умных головах ни одна извилина не дрогнула предположить, что могут быть банальные совпадения в ФИО и дате рождения. Не возникло и мимолетного желания хотя бы вызвать этих людей в МП. Просто взяли и вычеркнули. Официально конечно же они этого не признали, но удостоверение прям домой принесли.
PS Знакомая с тех переехала в РФ, но связаться с полной тезкой пока не получилось)
Треш какой-то. Вот это точно косяк тех, кто обрабатывал данные. Мне приходилось работать со списками избирателей, даже в Казахстане встречались полные двойники, приходилось их «разводить» в базе. А уж с РФ сравнивать, там их вагон будет.
Не проверял, возможно открыта только для друзей, но я ее вижу.
а страница то недоступна
в моих базах данных есть полные тезки, проживающие в разных подъездах одного дома (что характерно — обращавшиеся в мою конторку)))
Я жил на Левом берегу, где была коротенькая улица Прибрежная и длинный переулок Прибрежный. Регулярно приходилось ездить, отвозить туда их почту, забирать нашу, хотя по сути — деревня, все почтальоны должны знать и помнить. Со скорыми беда, как ни предупреждай, лучше выйти и перехватить на дороге, пока мимо не проехали. А тут два тезки полных в одном доме, жизнь заставит умом тронуться ))
Вопрос решился. Информация от Игоря:
Вернулся из Департамента миграционной полиции МВД РК. Всё оказалось именно в той версии, которую я излагал там же еще в субботу — меня перепутали с сыном. В 2012 году летом мой старший сын уехал к бабушке в Москву, пошел там в школу и в 2012 году получил гражданство РФ и сейчас учится в ВУЗе. В 2013 году УФМС РФ направляет в РК информацию, что Ластовкин Д.И. 1995г.р. получил гражданство РФ и при этом указан номер МОЕГО паспорта. Мне показали копию письма. О его подлинности судить не могу, просто темная копия. Как мой номер там появился у меня разумных версий нет. МВД РК по номеру паспорта открывает мою карточку и 03.04.2013 ставит «выход из гражданства РК». Не утрату, как должно было быть, а именно самостоятельный выход. Почему в миграционной полиции при этом смотрели только на номер паспорта и не удосужились сверить ни имя, ни отчество, ни год рождения, ни остальные идентификаторы — у меня тоже версий нет. Версия МП: «Мы так всегда делаем, такой порядок». Видимо правильный, по их мнению, порядок. Хороший порядок если на основании простого письма можно лишить гражданства. Зачем нам Законы РК, когда есть письмо из РФ.
В общем сказали, что не смотря на то, что МП свою ошибку не признает и винит во всем УФМС Путина, ограничения на мои документы снимут сегодня и я свободен во все стороны.
Будем надеяться, что Игорю удастся спокойно вылететь в четверг. Главное, чтобы его потом обратно в Казахстан пустили) А по-поводу треша — такова наша реальность. Абсолютная безнаказанность со стороны чиновничества, помноженная на нашу неспособность отстаивать свои права и дает такой результат.
«Власти РК в то время активно бились с фактами двойного гражданства и запросили по доброте душевной списки граждан у властей РФ. И те ведь дали!»
Уважаемый у вас есть основание для таких голословных заявлений, на уровне «доброты душевной». Скажите, зачем писать то, о чём вы не знаете, а если и знаете то на уровне ОБС.
Власти РК и сейчас борются с фактами, а не только в то время, как вы выразились — «активно бились» с фактами двойного гражданства.
Не скромный вопрос — Вы гражданин РФ?
Страница Игоря Ластовкина доступна!
.
Уважаемый у вас есть основание для таких голословных заявлений, на уровне «доброты душевной». Скажите, зачем писать то, о чём вы не знаете, а если и знаете то на уровне ОБС.
Уважаемый, а у вас есть основания для таких обвинений? Чем ваша голословность отличается от голословности Артема?
Нескромный вопрос — вы чиновник?
в этой ситуации надо обязательно попробовать снять все свои накопления в пенсионном фонде.
))
И вернуть весь НДС из бюджета )) только похоже базы у них не синхронизированы.
Поздравим Игоря с возвращением в число граждан РК!
Вот ещё одна схема лишения гражданства. Ничего не буду писать про МП. Думаю, каждый из нас уже пожелал им всяческих благ.
Вопрос в другом: какие теперь шаги предпримет Игорь? Ведь из-за чей-то профнепригодности пострадало изрядное количество его нервных клеток. Особенно в преддверии поездки. Спустит ли он все на тормозах, или будет защищать свои права?
Сразу скажу. Как только моей знакомой вернули удостоверение, мы отозвали заявление в прокуратуру и отменили пресс-конференцию. Тогда мы проявили слабость. Быть может, не спусти мы тогда эту ситуацию на тормозах, что-то и поменялось в системе. Хотя вряд ли.
to Гость. Я не гражданин РФ, хотя какое отношение это имеет к дискуссии?
Со званием дважды гражданин Казахстана. Да уж, сколько еще человек попадет по аналогичным причинам?
приветствую всех. Чуток поясню, если не возражаете.
УФМС РФ регулярно дает сведения в МИД государств о принятии гражданства РФ их поддаными. Так было и в моем случае. Я это письмо видел — действительно, полные ФИО, дата рождения, и московский адрес сына, а номер паспорта мой. Если даже оставить в стороне невнимательность и халатность, то полицаи нарушили все мыслимые и писаные законы и правила, согласно которым должна осуществляться процедура утраты гражданства.
я так понял что по факту и не лишили. Согласно Закона «О Гражданстве РК» и «Правилам приема, оформления и рассмотрения органами внутренних дел ходатайств (заявлений) по вопросам приема в гражданство Республики Казахстан и восстановления в гражданстве Республики Казахстан, в том числе в упрощенном (регистрационном) порядке, выхода из гражданства, утраты гражданства и определения принадлежности к гражданству Республики Казахстан» есть километр процедур, которые предшествуют собственно итогу. Если руководство МП путает понятия «выход» и «утрата» гражданства, то говорить о высших материях смысла нет. При получении письма из МИД они должны были провести расследование, представить на рассмотрение Комиссии по гражданству при Президенте РК, должен быть издан Указ ПРК, оповестить меня, изъять документы, уничтожить их и только потом «закрыть» меня по базам. Ничего этого не было. Была применена упрощенная процедура — тупо вычеркнули и всё 🙂 Причем и вычеркнули не того. Ни у кого не возникло вопросов почему все данные от одного гражданина, а номер паспорта другого, никто не уточнил у источника информации. Это ж нужно думать. Это сложно. Это не пятаки у гастарбайтеров без регистрации сшибать.
Я по судам бегать не буду — в материальном плане никак не пострадал, а всякие моральные страдания обойдутся дороже в оформлении. Овчинка выделки не стОит.
Там и так для мигрополицаев всё самое интересное только начинается. Рател будет шкуркой вовнутрь их выворачивать тщательно и долго.
Рател это тоже не плохо. Посмотрим, насколько журналистов хватит на работу «без команды сверху».
Эх… %)) Давно не писал на этом уважаемом ресурсе.. Но тут в связи с 25 летием зависимости вдруг зашел.. Володя, поздравляю!!!
А по теме.. знаю я одного своего полного тезку, даже дата рождения одинаковая, слава богу у нас с ним гражданство одинаковое, по крайней мере, пока.. %)))))))
мы учились с ним в одном вузе, когда я восстанавливался из своего академотпуска, в универе мне сказали что я и не уходил никуда, а в отпуске был мой полный тезка, который учился себе спокойно на физфаке…. Сейчас если не ошибаюсь доцент в институте ядерной физики СО РАН %))))))
Спасибо! По тезкам страшное дело! У нас на потоке были два брата с именем на одну букву, типа Андрей и Александр, и то проблем им хватало. Один раз вычеркнули из списков на проживание в профилактории, подумали что задвоение.