Экономика России vs Казахстан vs Беларусь vs Украина

Наверное вы слышали, что недавно в Казахстане прошла традиционная пятилетняя девальвация тенге, а следом народ запустил по соцсетям "утку", что в ближайшее время ряд банков Казахстана умрет, их специально банкротят, чтобы потом продать/купить за дешево. Над причиной мало кто задумывался, народ массово бросился снимать депозиты.

Наиболее всего пострадал Каспи-банк, так как имел весьма большой депозитный портфель. К чести банка с ситуацией он справился на 5+. Филиалы и раньше работали без  выходных, а в момент ажиотажа работали "до последнего клиента или тенге". Закрывались иногда в 11 часов ночи, стараясь максимально выгрузить наличку страждущим. Но песня не об этом. Согласно прессе, с банка вытащили 40 млрд. тенге (около 260 млн. долларов по старому курсу). На одном из совещаний обсуждали с коллегами эту цифру и несколько человек удивилось - какие "огромные деньги" крутятся у народа. Еще больше они удивились, когда узнали, что это всего 10% от всех депозитов банка. И банк этот даже не входит в тройку крупнейших по Казахстану. В очередной раз был продемонстрирован эффект больших чисел на примере простого народа. К этому вопросу я как-нибудь тоже вернусь. Но тот разговор дал мне повод задуматься, а как вообще с деньгами/финансами/доходами в наших странах, хотя бы в 4-ке основных читателей моего сайта.

Экономика России vs Казахстан

Начал искать в интернете статистику и получил вот такую табличку. К сожалению источники не сохранил, потом сообразил, что надо было фиксировать, так как могут найтись ошибки, но старался перепроверять. Вначале поизучайте, а потом мои комментарии:

 

Наименование показателя

Россия

Казахстан

Украина

Беларусь

1

ВВП 2013 г., млн. долларов             2 029 812                  202 656                    176 309                   63 259

2

Население 2014          143 700 000              17 165 000               45 426 200              9 468 100

3

ВВП 2013 г. на 1 человека доллар14 125,34                  11 806,35                   3 881,22                6 681,28

4

ВПП 2012 г. на 1 человека доллар         17 518,0                    13 526,0                    7 295,0                15 479,0
 

5

объем депозитов млн. долларов           531 523,33               25 357,14                 44 929,40              11 077,68

6

объем депозитов долларов на 1 человека        3 699                         1 477                          989                     1 170
 

7

средняя зарплата за год мировая статистика доллар       900                        640                          390                       320

8

средняя зарплата в декабре 2013 г. доллар     1 312,67                       884,15                     439,02                   620,00

9

Общий долг банкам (кредиты) на 1 человека               2 319,65                    826,89           275  
 

10

Индекс человеческого развития                   0,788                      0,754                       0,740         0,793  

11

Индекс счастья                   34,50            38,50                          38,10                     35,70

12

Средний возраст лет                   39,00             30,00                          39,90                     39,80

13

Средняя продолжительность жизни лет                   66,46                      69,63                       68,74         71,48  
 

14

Доходная часть бюджета млн. долларов           428 863,33               33 461,04                   44 086,59              12 456,49

15

На одного жителя доллар 2 984,44                  1 949,38

               970,51

              1 315,63

 

Я экономического образования не получал, поэтому какие-то рассуждения могут быть не правильными, если среди читателей есть грамотные люди в этой теме, жду ваших уточнений! Начнем.

Одним из показателей развития страны является Валовый внутренний продукт, грубо говоря, сколько всего произвела страна внутри себя. Можно соглашаться или не соглашаться с этим показателем, но достаточно посмотреть на статистику, чтобы понять - у кого больше ВВП, тот и лучше живет по общепризнанным меркам.

Поэтому я взял ВВП каждой страны и поделил на численность населения, чтобы понять, насколько хорошо живет не только страна, но и каждый ее гражданин в отдельности (3 строка). Как и ожидалось, Россия на первом месте. За ней с не очень большим отставанием идет Казахстан. Причины понятны - нефть, газ, металл, бери, продавай. Но мы то конечно думаем, что это мы такие умные и работящие 🙂

Однако правительства наших всех стран не очень любят такой расчет. Причина придумана следующая - например, купить булку хлеба в Европе стоит дороже, чем в Беларуси, т.е. зарабатывая меньше денег в долларах, в Беларуси (условно) можно жить на таком уровне, на котором в Штатах потребуется денег в полтора раза больше. Поэтому экономисты (не наши) вывели понятие ВПП - Валовый продукт по паритету покупательной способности (ППС).  Т.е. вроде ты получаешь 500 долларов, но твои $500 равносильны $1000 в другой стране. Такой подход всем сразу очень понравился, тем более эту цифру считают не наши статагенства, а буржуи, которым "верить можно". Еще бы, был ВВП в Украине 176 млрд. долларов, а пересчитали по ВПП -стал под 400! Есть что показать народу.

Изучив более подробно вопрос с ВПП-ППС нашел определенные нюансы. Прямое сравнение продуктовых корзин некорректно, так как в учет не берется множество факторов, к примеру самое простое - качество этих самых корзин. Сравним литр солярки в Казахстане и в Европе. Радостно пересчитаем покупательскую способность, однако наша соляра от этого лучше не станет. Поэтому экономисты придумали следующий индекс - относительный, который более правильно уравнивает ВВП. Математика там сложная и  статистики по этому индексу я не нашел. Исходя из всего я бы не стал обращать большого внимания на ВПП-ППС, к тому же субъективные ощущение подтверждается и реальной экономикой - в России и Казахстане разница между ВВП и "искусственным" индексом не очень большая, в то время как в Украине и Беларуси разница в два раза. Мнение  специалистов - "Абсолютная версия ППС сейчас используется в основном в декоративных целях." Кроме того  - "корзина товаров в странах с более высоким уровнем развития технологии стоит дороже, чем в странах с более низким уровнем технологического развития. ". В общем когда в очередной раз увидите, что мы вошли куда-то в лидеры по какому-то продукту, уточните, по какому именно. Например Индия вообще в мировых лидерах, еще бы - продуктовая корзина из миски риса там стоит копейки.

Идем дальше к самому интересному, к следующему показателю - к депозитам. Сумма депозита на одного гражданина, включая младенцев и престарелых пенсионеров. Россия лидирует с огромным отрывом от соседей, что не удивительно. В отличии от Казахстана на момент развала Союза Россия уже имела инфраструктуру для добычи нефти и газа (и активно добывала их), поэтому смогла удержать ресурсы в своих руках. Казахстану пришлось идти на поклон к американцам, потому что самим организовать добычу с пустой казной, отсутствием опыта и специалистов было нереально. В итоге большая доля доходов проходит мимо страны, хотя кое-какие шаги по возврату недр "домой" планомерно ведутся. ВВП (т.е. добыча) высокие, а вот прибыли оседает в Казахстане меньше, что видно и по соотношению размеров депозитов.

Далее по этой цифре и по нижеследующим нужно сделать особое замечание в части Беларуси. Когда я находил данные не на белорусских сайтах, часто встречал особое примечание - по данным статагенства Беларуси, поэтому цифры могут  не отражать реальное положение дел. Видимо есть статистика, есть большая статистика, а есть Белорусская. Поэтому дальнейшие данные либо отсутствуют, либо были получены косвенными методами и могут быть не совсем корректными.

Статистика по зарплате подтверждает ВВП - чем больше последний, тем выше зарплата. Опять же комментарий по Беларуси из официальной прессы: Величина среднемесячной заработной платы в Беларуси в пересчете по среднемесячному официальному курсу тенге по отношению к белорусскому рублю в декабре 2013 года составил 99,7% от средней зарплаты в Казахстане. В то же время, год назад, то есть в декабре 2012 года данное соотношение составляло 74,4%, то есть жители Беларуси зарабатывали примерно на четверть меньше, чем жители Казахстана. Если Батька умудрился за 1 год поднять доходы граждан на 25% (реально еще выше, так как зарплата в КЗ тоже не стоит на месте) - честь и хвала ему. В противном случае - хвала статагенству республики.

Доходим до самого интересного, из-за чего и разгорелось мое любопытство - объем кредитов на одного жителя страны. На Украине живут самые здравомыслящие люди, объем их кредитов в соотношение с заработной платой демонстрирует наилучший показатель. Наихудший - в России, знакомые подтверждают, что уровень закредитованности населения чрезвычайно высок. Деньги доступны как никогда.

Раз уж пошел изучать наши страны, приведу еще несколько цифр. Индекс человеческого развития лучше всех в Беларуси - думаю никто не будет опровергать тот факт, что Батька держится за социализм крепче всех.

Индекс счастья человеческого по итогам 2012 года был выше всех в Украине, потом Беларуси. Еще одно подтверждение прописной истины - не в деньгах счастье и даже не в их количестве. Даже нельзя аргументировать "монархиями", в Беларуси монархия не хуже казахстанской, а народ то посчастливее. Я вот думаю, может людей делает несчастными зависть? Когда вроде делить особо нечего и все сидят в одной, пусть местами дырявой лодке, все вроде и счастливы. А вот когда расслоение между бедными и богатыми в результате дележки нефтяного пирога становится выше определенного предела, люди оказываются менее счастливыми, хотя живут богаче чем более счастливые соседи из другой страны. Кто-то счастлив ездить на 10-летней ауди, а кому-то новая тойота не в кайф, так как у соседа новый БМВ.

Предпоследний показатель "средний возраст" выводит Казахстан в лидеры. Наша страна самая молодая. Этот индекс хитрый - на первый взгляд можно подумать, что чем ниже средний возраст, тем выше смертность. Если смотреть статистику, то мы действительно стоим в одном списке с весьма неблагополучными в плане проживания странами. Однако последняя строка демонстрирует, что средняя продолжительность жизни в наших странах практически одинакова. Могу подтвердить - в Казахстане очень много детей. Еще недавно мы отмечали появление 15 миллионого жителя, а сейчас нас уже больше 17 млн. Такими темпами не заметим, как станем половиной Украины по численности. В период детских праздников в торговых центрах Астаны детей не просто много, их невероятное, огромное количество! Это детское цунами, среди которого  взрослым нет места. Что свидетельствует, по крайней мере, об одной приятной экономической вещи - будет кому работать в Казахстане, когда мы окажемся на пенсии.

Особо больших выводов не делаю, да и что тут "выводить", цифры и ощущения говорят сами за себя. Еще раз повторюсь, если вдруг среди читателей или знакомых читателей есть экономически подкованные люди, хотелось бы послушать профессиональный анализ. И может быть подумать насчет еще каких-нибудь показателей, для полноты картины?

P.S.: Добавляю показатели

ВВП - штука весомая, но цифра эта не совсем корректно отображает реальное дело на предприятии в стране. Чем то это схоже с понятием "оборот" или "выручка" в бизнесе. Т.е. продал то много, а заработал всего-ничего. А можно продать в пять раз меньше, но доходность будет высокая. Как я уже писал выше, доходы от нефти в Казахстане распределяются другим путем, в отличии от России, где практически все крупные нефте и газодобывающие компании либо государственные, либо владельцы - россияне. Как вычислить эту совокупную прибыль, которая зарабатывается в стране? Нереально. Однако можно сделать косвенный анализ. Прибыль каждого предприятия облагается налогом, за счет налогов формируется бюджет. Давайте посмотрим бюджеты наших стран в расчете на одного жителя - строка 14 и 15. Вот вам и ответ, почему в России дороги лучше. Бюджет России на 50% выше, чем бюджет Казахстана из расчета на одного человека. Корреляция как всегда не прямая, распределения бюджетных расходов у нас не одинаковое, мы например на армию практически не тратимся, но вектор думаю понятен.

 

Поделись с друзьями:
Смотри также разделы: Полезное Тэги: # #.
Оцените статью, это важно: УжасноПлохоНормальноХорошоОтлично (8 голосов, среднее: 4,50 из 5)
Загрузка...
Чтобы не пропустить что-нибудь интересное, подпишитесь по электронной почте. Просто введите ваш e-mail и ответьте на письмо-подтверждение:

Нас уже 715 человек. Присоединяйтесь!

Отправить ответ

205 Комментарий на "Экономика России vs Казахстан vs Беларусь vs Украина"

Уведомить о
avatar
Владимир
Гость
Владимир

Слушай, пока, как-то не паникует… атмосфэра потеплела, пережили 30-градусные морозы, бензин как был с водой, так и остался… ))) (команды паниковать не поступало!) )))

Владимир
Гость
Владимир

«Видите, ли, Юра…» (из классики кино) — россияне сегодня, это не те россияне, что вчера… народ давно не хранит накопления просто в нале, научены… кто что хотел — купили, голодом не испугать (и так не барствовали)… закредитованная часть населения, только и ждет инфляяции, чтоб легче рассчитаться с кредитами… а, главное, пожалуй, то, что сегодня в стране есть ощущение защищенности… как ни парадоксально, этому способствовали пресловутые «санкции», породившие чувство единения — если будет плохо, то плохо всем… как там классик сказал: умом Россию не понять… ))) экономика, в текущем моменте, вторична…

Мирхат
Гость
Мирхат

что ли «соборность сознания»?)

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана

Бензин с водой? Мда… Наверное и у нас такое есть.
Так у вас настроение народа по команде? Если нет команды паниковать, то и паники нет? Классно )))
В прошлом году у вас были более панические настроения ))) http://vsobolev.com/prishlo-vremya-investitsiy-iz-kazahstana-v-rossiyu/comment-page-1/#comment-58174
Я был большим оптимистом ))) http://vsobolev.com/prishlo-vremya-investitsiy-iz-kazahstana-v-rossiyu/comment-page-2/#comment-58180
И советовали нам не держать в тенге http://vsobolev.com/prishlo-vremya-investitsiy-iz-kazahstana-v-rossiyu/comment-page-1/#comment-58159
Из за девальвации пенсии и зарплаты обесцениваются, а продукты и товары дорожают, так как многое импортное. Есть конечно собственное производство, но его опять не хватает. Следовательно дефицит и опять рост цен.
Сегодня президент России подписал скандальный законопроект о сборах с бизнеса.

Но раз паники нет, атмосфера потеплела, народ из девальвации извлекает прибыль, есть чувство защищенности как никогда, то это очень радует.

У нас же скорее всего девальвация неизбежна, это просто вопрос времени.
Девальвация выгодна крупным экспортёрам. У них поступления доходов в валюте, а со своими работниками они рассчитываются в своей национальной валюте, которая обесценивается. Они только этому рады. А простые люди конечно же от этого проигрывают.

Владимир
Гость
Владимир

Брат, читай между строк!… Мы все в одной лодке, радость испытывать будем, когда синхронно «гребсти» будем!… А пока, вы в ожидании… ((( ну, и можно успеть получить весомую (личную) выгоду, типа, купить недвижимость в РФ или авто, как Володя (красавец!) )))… А что касается команды — так, Америки не открою (привет, Володя!) — когда нужно подогреть истерию, запаникуют все, даже, самые устойчивые, а пока все спокойно… (опять же, по моему мнению) Добавлю, что растет курс ожидаемо, и теперь, подумайте, народ вложился в зелень, и подсчитывает барыши — чего паниковать-то? )))

Владимир
Гость
Владимир

«соборность сознания» — нет, вожак в стае! )))

Владимир
Гость
Владимир

«Бензин с водой? Мда… Наверное и у нас такое есть.» — позвольте ВПЕРВЫЕ злобно высказаться — это, что, с водой у вас за «премиум» считается? )))

Владимир
Гость
Владимир

«В прошлом году у вас были более панические настроения» — а вот тут между строк читать не надо было! ))) коммент наполнен оптимизмом через край!
(Брат, надо чаще встречаться!) Иначе, сложно понять, что человек хочет сказать…)
Кстати, про инвестиции, иногда выгодно взять для студента комнату или однешку, потом, по окончании учебы продать (и не надо говорить, что жизнь в современных общежитиях здорово помогает развиваться) )))

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана

Казахстанская валюта попала в десятку самых слабых валют в мире. Это скорее всего связана с февральской девальвацией
На не почётном первом месте валюта Украины-минус 46%
И на втором Российская валюта с результатом почти минус 40%
Остальные валюты держаться на почтительном расстоянии от «лидеров»
http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/economics/20353958/?frommail=1

Жумагали
Гость
Жумагали
Нуу, все таки страна у нас комфортная если сравнивать с соседями и не только. Нет милионов людей как в Китае работающие за «лапшу». Нет лежащих на улицах людей которые просто помирают с голоду, это в Индий. Стабильно чем в КР и Укр. Наверное я на эмоциях хаял нашу страну и руководство, они не всегда достойны того. Ну.. не знаю. Говорят старшие и Нуреке: нет войны в Казахстане и надо это ценить. Я любил частенько на сраницах веб порталов (особенно на Nur.kz, TengriNews.kz, Sports. Kz, Vesti.kz) хаять и обвинять, обливать грязью НАНа и все руководство страны(!даже русских и остальных славян и не только) и тп и тд, но со временем я понял то что если я не работаю, бывают финансовые проблемы и на данный момент я не многого добился ТО В ЧЕМ ВИНОВАТ НАЗАРБАЕВ И ЕГО ПОДЧИНЕННЫЕ, РУССКИЕ, И ОСТАЛЬНЫЕ!? PS: К чему я: ведь в «подобных» статьях ведеться хаяние иронично-саркастическим образом нашу страну, президента и тп и тд. Конкретно данная статья Владимир, не хает но выдает аргументы и факты с цифрами, ознакомившись с которыми, ты не вольно начинаешь хаять и обливать. Короче была бы такая функция в Интернет пространстве: чтобы удалить все свои негативные комментарий в адрес- президента, других наций,… Read more »
Мирхат
Гость
Мирхат

http://exp.idk.ru/news/mir_rinok/kitaj-otkazalsya-rasschityvatsya-rublyami-kak-mezhdunarodnoj-valyutoj/386356/ — как-то так…шапками закидывать сложно мировую экономическую систему..

Владимир
Гость
Владимир

Особенно, если ты её неотъемлемая часть… )))
А раньше какова была доля в расчетах рубля-доллара-юаня?

Стало интересно, а что такого в нынешней ситуации необычного? Вопрос с подвохом! Поясню, до падения курса, выходя из магазина, постоянно думалось, что почти весь товар завезен за (нефть, газ, металлы, древесину и проч…), продаётся по огромным завышенным ценам и так долго продолжаться не может и не будет… Т.е. к тому шло… Ожидаемо? Вполне! Если ожидалось, то и для рулевых экономики это входило в планы… Теперь вопрос, кому это все выгодно? И ещё… Если не случилось бы с рублем, случилось бы с $, а это было бы куда как страшнее, так? Опять Раша за все отдувается…
На самом деле, за нынешним «шапкозакидательским» настроением оппонентов России, а именно, торговых партнёров (пророчески, уже, бывших), в перспективе, скрывается весьма холодное отрезвление, когда придёт отказ от покупки у них по завышенным ценам столь полюбившегося россиянам, да, и не только, ширпотреба… Как мы знаем, отказ от сладкой жизни гораздо болезненей воспринимается, чем, от не ставшего привычным «барства»…
Далее, банальность… Единственным правильным действием российского правительства будет создание условий для экономического роста внутри страны, создание производств… Что и требовалось сделать ещё позавчера, а теперь придется завтра… ))) трагедия была бы, не будь в стране для этого энергоресурсов…

Мирхат
Гость
Мирхат

сегодня, кажется рубль в историческом минимуме по отношению к тенге…2.67

Мирхат
Гость
Мирхат

дефляция на пороге?

Владимир
Гость
Владимир

А смысл? 🙂 🙂

Алексей
Гость
Алексей
Чего вы так все расстраиваетесь, ведь кризис списал все ошибки за 20 лет, хотя тот кто их оплатит пока не решилось… Поэтому, собственно перспективы до того как надут крайнего с баблом — просто негативные, и не только для бывших стран СНГ. По крайней мере до начала 2017 года точно, а дальше после того как у РФ закончатся ЗВР будет видно, либо она сможет заставить работать ЕАЭС, начав замещение импортной промышленной продукцией из ЕАЭС и начнет более тесно работать с Китаем, либо все просто кончиться печально для многих в СНГ…. Проблема в том, что на среднюю перспективу определенно уже сказать не получится, ибо идет военно-политическое противостояние РФ, Китая, США + ЕС, за то кто выпловет из долгов, а кого в них потопят, с получением дешевых ресурсов и рынков. И тут больше будет играть политические разборки, диверсии и революции… По поводу курсов валют, рубль скорее всего будет относительно стабилен, хотя и будет постоянно колебаться и очень медленно сползать вниз. Собственно, поскольку производство в странах СНГ не фонтан как развито, все жили за счет нефтебаксов и убогой сферы услуг, то рынок без развития промышленных товаров будет сокращаться, собственно сфера услуг следом за ней, что вызовет падение ВВП, ну и безработица, дальнейшее уменьшение зарплат… Read more »
Владимир
Гость
Владимир

спорно, но задорно!…
Почему «списал»? Обострил и выявил!
…а будуЮщее как всегда, для непосвещенных» — туманно и «альбионно»… Согласен в том, что словами и ожиданиями никакой рост ни промышленности, ни ВВП не начнешь. Факт! отсюда вывод — хотели бы, чтоб заработало, заработало бы уже давно, вернее, так, раз не заработало — значит, не надо никому…
А Гхлавное — про удушающие все и вся налоги ни слова, значит, и производства не будет… Печааалька…

Владимир
Гость
Владимир

Пришла весна, весне дорогу!… и оживились мысли у людей…
слушайте, вот, давайте, просто, пофантазируем… )))
некое государство, можно сказать, страна, неслабо торгующее «недряным» сырьем, решает вдруг заявить о себе как процветающей державе, чтобы люди там жили хорошо, на зависть соседям и недругам… Реально? Вполне! Для того собирают всех грамотных и ответственных людей и главный у них заявляет, безапелляционно, чтоб ни у кого и сомнений не было, следующее — немедленно взять курс на переработку всего у себя в стране, для чего купить технологии, оборудование, кадры… ему говорят, ты чего, мы ж не того!… А! не того?… следующих пригласите!… Следующие, допустим, сразу сообразили и пошло-поехало… Станки прут, технологии внедряют, природу, мать их, опять зас… загубили! Но технологии сделали свое дело, в ущерб соседним перерабатывающим странам — сами стали процветать, не сразу, конечно, прошли годы-десятилетия…Соседи, понятное дело, все это с трудом выносили, пытались сначала образумить, потом и наглели, в итоге, пришлось им применить старую хитрость — рыбе голову секир-башка (никаких намеков)… в итоге, за подъемом — спад, уныние и снова торжество реформ и нового курса… и так всегда — время перемен!…

Алексей
Гость
Алексей
Владимир, жаль только что это фантазии, то о чем вы написали было реализовано в Южной Корее (можете даже почитать об этом в книге «Sony против Samsung»). А если подумать что вся как бы «Элита» в СНГ была назначена американцами в свои новые доминионы в 90-е, как вы думаете какой у них уровень морально-образовательный? Единственное почему они вообще начали суетиться так это потому, что для них лично паленным запахло ибо кормушку которую они доили 25 лет могут хозяева отобрать… Вы обратите внимание на риторику российских властей к «партнерам» и соплям по жулику Немцову, и становиться сразу понятно кто там рулит… Как раз кризис списал все проблемы экономики как ЕС, США и РФ на внешнего врага, объяснив, что из-за него все стало резко плохо, а не из-за того что до управлялись до огромных долгов и рецессий. Если не удастся замять потери в экономике и заставить кого-то заплатить за них, самый простой выход как всегда было у человечества — начать войну, которая вообще все спишет по своему окончанию… Я например уверен, что если бы они могли и хотели, то после слов мантры о модернизации и мобилизации экономики которые они помногу раз в день произносили с Января 2014 — по Май 2014 года, уже… Read more »
Владимир
Гость
Владимир

Хм… Вы, я вижу… Да с Вами можно поговорить… Вам сейчас лет 23-25, нет? Китайский учителя? А почему? Не верите, что ваш бизнес только там можно развить? Кстати, почему в Китае так все поёт? Нигде нет ответа… Почему в сша товары дешевы и качественных, а в СНГ стремные и дорогие?

Владимир
Гость
Владимир

Планшет сбоит, учите и прёт, а не учителя и поет… Ходе гугл!:-)

Алексей
Гость
Алексей
Китай — это действительно хорошо в плане производства, дешево, быстро и по настоящему качественно (заказывали у них некоторые вещи связанные с изготовлением печатных плат)… Хотели мы открыть офис в Китае, по нескольким причинам: 1. Огромное количество дешевой внутренней электроники (пример, ARM RockChip 8-ми ядерный там будет стоить около 8 баксов, FreeScale американский около 14 — 18, Qualcomm 40$); 2. Поддержка государства для экспортных производств (как льготами на место, налогами, дешевыми кредитами, там и в поиске подрядчиков) 3. Приемлемый уровень инженерных кадров. 4. Из-за огромной массовости выпуска электроники очень дешевая стоимость изготовления на заводах. Кстати, все говорят о дикой дешевизне рабочей силы — вранье, на заводе получают до 350$ рабочие, а в Тверской области давно уже 150$… Почему в СНГ нормальные товары не производятся? Ну это логично, государство принципиально не стимулирует данное направление, поскольку оно требует экспоненциальный рост расходов каждые 3-5 лет, т.е. для создания промышленных товаров нужна научно-инженерная среда которая опирается на дорогую инфраструктуру, и может приносить прибыль генерируя качественные конкурентные недешевые кадры, которые без оплаты в среду не развивают и в ней не удерживаются… Я лично так понимаю, что большая часть наших управленцев просто боится в это ввязывать, из-за того что они сами низко квалифицированы и оказались в управленцах… Read more »
Владимир
Гость
Владимир

Это вот сейчас что было — цитата из головы? ))) Блестяще! Нет, серьезно, тогда еще интереснее… Т.е. мое вопрошение про китайский было верно понято — тогда, что помешало открыться там? Серьезно, сегодня пожелание учить английский меняется на учить китайский как деловой язык…

Алексей
Гость
Алексей

Отсутствие бабла на этот проект, т.е. открытие даже очень маленького офиса в Китае это не обсуждается для всех кто производит физические вещи в большом количестве для потребительского рынка. Сейчас закончим с проектом для магазинов, будут деньги — будем открывать. Т.е. разработки вести будем в РФ производить в Китае, на лучшее в текущий момент надеяться не приходится, ибо в РФ найти конкурентов Китаю с приемлемым качеством и стоимость не реально, по двум причинам в РФ издержки выше,а переложить их на конечный товар не возможно ибо если он для РФ, то домохозяйства со скудными доходами автоматически выбирают более низкую стоимость, невзирая не на что, а если ориентироваться на рынок западных стран, то там вход на рынок опять же уровняет стоимость Китая с нашими товарами из-за больших издержек в РФ и слабой логистики…

Алексей
Гость
Алексей
Владимир Соболев, идеи не будут формировать на пустом месте, поскольку идея — это максимальная степень творческого потенциала базирующаяся на возможностях как практической реализации, высокой квалификации тех кто идею развивает и возможностях общества для потребления даваемой идеи… Я про РК говорить не могу, ибо там не был и не видел как все организованно, но думаю она не далеко ушла от РФ, в общем нам (РФ) до генерирования полноценных идей, их реализации и продаж, еще так же далеко как Зимбабве до Марса… В лучше случае у нас что-то находиться на зачаточном уровне — это создание как то простеньких потребительских товаров (которые дороже везти из Китая или они просто скоропортящиеся), создание узкоспециализированных товаров (ибо конкуренции нету) ну или попыток импортозамещения и то постоянно обреченных на провалы… Если все резюмировать, то мы находимся в порочном круге: «Высокие издержки — низкая конкуренция. Низкая конкуренция — малые продажи. Малые продажи — невостребованность высококласных специалистов и оборудования. Невостребованность высококласных специалистов и оборудования — низкие зарплат. Низкие зарплаты — низкие налоги. Низкие налоги — хреновое образование и лечение. Хреновое образование и здоровье — высокие издержки»… Последние 14 лет когда были тучные 120$ за барель можно было использовать на попытку вырваться из тупика за счет покупки оборудования, приглашения дорогостояющих… Read more »
Владимир
Гость
Владимир

Скажите мне, пож-та, ну ведь уже все всё понимают, как и что надо делать, уже все даже говорят это и все звучит умно — почему тогда все так? Дело и не в соседях, которых, как известно, не выбирают и не в заговоре каком-то глобальном… Тогда что не так,а?

Алексей
Гость
Алексей

Владимир, а кто сам то чего делать будет лишнее? Все кто при деньгах менять ни чего не хочет, а те кто не при деньгах особо утруждаться тоже не горят желанием непонятно за что. Если вся страна продавала все 25 лет, одни нефть, другие саму страну, а третьи своё время, будут они кончать со своим образом жизни, выходить из зоны комфорта, и рисковать всем ради неизвестно чего, особенно в то что не верят, не хотят и не могут? Конечно нет, все любят думать о том что завтра будет лучше чем сегодня, при этом хорошо бы чтобы это завтра сделал кто-то другой и за свой счет. Т.ч. декларациями о намерении все это и останется…

Владимир
Гость
Владимир

Ответ, прямой ответ на прямой вопрос! Т.е. обречены?…

Алексей
Гость
Алексей

Да нет конечно :))), нужны просто реальные стимулы, адекватные и в меру преданные лидеры, и самое главное это все нужно в момент смены политических и экономических парадигм…

Как пример Япония после ВОВ, она попала в самый подходящий момент формирования антикоммунистического мира после войны в регионе где она единственная представляла возможность противостоять коммунистам… Она воспользовалась оставшимися грамотными специалистами после поражения, оккупационными преференциями с выходом на американский рынок и остатками капитала у преданных государству капиталистов… В результате она представляет из себя то, что есть сейчас.

Алексей
Гость
Алексей

Владимир Соболев. 😉 Ну ждать приходиться в среднем 40-60 лет, ибо есть такое понятие как К-волны когда меняется технологическая парадигма под новые запросы общества, а с ней и общественные группы перераспределяют ресурсы и влияние. Хотя сейчас такие изменения явно происходят быстрее, поскольку номинально время идет так же как и раньше, но реально оно ускоряется из-за технического прогресса. Сейчас кстати происходит такое изменение, и в ближайшие 10 лет произойдет переход от старого уклада к новому с перераспределением потребления от ЕС к Азии…

Ну я могу лишь сказать пару вариантов для выхода из текущего положения:
1. Если вы знаете где достать финансирование, купить на него оружие и устроить переворот и заняться своей страной, но при этом не остаться инструментом — тогда это более быстрый и пусть к изменению ситуации в стране под ваши желания.
2. Не имея влияния на власть и достаточных ресурсов, заняться личными проблема удовлетворения потребностей общества работая на себя и нанимая других — это лучший вариант, чтобы чего то дать обществу и в конце жизни не сожалеть об её бесполезности.

Владимир
Гость
Владимир

«А вы там были? А вы его видели? А вы этот магнитофон слушали?» (жизненный к/ф «Гараж»)… Так же и про Германию, и про Японию… Речь не про конкретные чудеса в отдельно примерных странах, а про то, что жить всем хочется здесь и сейчас, ну, или там, но уже завтра… А вы из книжного написанного меньше берите, сказка — ложь, да в ней намёк…

Владимир
Гость
Владимир

хотелось бы уже послушать начальника транспортного цеха… Почему-то молчит Мирхат? )))

Владимир
Гость
Владимир

…то-то мне слегка показалось, что это уже было!… )))

Мирхат
Гость
Мирхат

нее, я по фотографиям не лечу и по интернету — диагноз не ставлю))) молчу — потому как нет желания плодить избыточную информацию)) Моя сфера деятельности — с экономикой связано, но косвенно, потому как моим способом — сильно много на дураках не заработаешь))

Алексей
Гость
Алексей

«А вы там были? А вы его видели? А вы этот магнитофон слушали?» (жизненный к/ф «Гараж»)…

У моей девушки сестра жената на немце и живет в германии уже 12 лет… Про Японию, мой брат там прожил три года и недавно вернулся. 😉 Так что не все так печально как вам кажется…

Владимир
Гость
Владимир

Ага, вскрываемся!… ))) Моя тетя спрашивала моего мнения и, в итоге, увезла в Германию всю семью и проживает там уже несколько лет… В Японию вышла замуж за японца моя хорошая знакомая, дай бог ей здоровья, и проживает там с семьей, уже, с двумя детьми, пусть они будут здоровы!… )))

(точечно, эпизодично, как угодно, но — факты:
Германия — вырывать золотые зубы у узников концлагерей и строить на этом благополучие…
Япония — Азия до сих пор помнит милитаристов, рабский труд и его плоды…
А так, да, развитые государства)

Алексей
Гость
Алексей

Владимир

Хе-хе, так та что в гермнию уехала уже тоже двое детей. Летом за столом выдала фразу: «Нафига я из России уехала»…
А братан после Японии стал каким то странным, особенно по части бухла, он теперь по привычке постоянно тянет всех в пивную…

Т.ч. хорошо там где нас нету, а когда мы приезжаем — то всем становиться лучше чтобы мы уехали :))))))))))))))

Владимир
Гость
Владимир

нет, пропустили нужный поворот… )))
Речь, все-таки, была о том, почему сейчас не так хорошо, как могло бы быть? Заметьте, от классика с «Кому на Руси жить хорошо» отошли — прогресс, все-таки…
Алексей, Ваши мысли порадовали свежестью, новизной и правильностью, но ))) до определенного момента — и это не упрек Вам, ни в коем случае, никакой критики, чисто субъективно… В любой дискуссии важно вовремя взять перерыв, а потом — продолжить, подняв на более высокий уровень!… Иначе, так и останемся на вопросе другого классика: Что делать? ))) Про «перевороты» и проч. я помню… и про историю, которая по спирали… Может дело в массовом сознании?…
есть анекдот про чертей, собравшихся вокруг одного из двух котлов… догадайтесь, в котором из котлов были русские грешники? а кто был во втором котле? )))

Алексей
Гость
Алексей
Владимир, Вы на переворот смотрите глазами обывателя которого будут делить, поэтому такой и негатив :))) Владимир Соболев. На самом деле, в РФ я думаю ни кто вообще толком сказать не может каков размер долга сейчас, ибо как лет 5-ть тому назад дума официально отменила закон об уведомлении государственных контор и получении разрешений на взятие кредитов, в том числе и для регионов… Они там бабла понабрали просто немеряно, в том числе и через свои подставные конторки… Про частные конторы — там вообще лес темный. Я когда диссер писал, выяснилось, что Росстат и Счетная палата вообще походу ни чего нормально не учитывают, и у них чудным образом данные скачут из года в год… Поэтому сколько там кредитного бабла нормально не скажет ни кто… Про золотой запас РФ — ну это интересный вопрос, если его еще не сперли. Как бы поймите, я живу в РФ в которой за 25 лет стащили все что могли, т.ч. хоть я и оптимист, но не особо верю в аргументы которых сам не видел или не получал данные из вполне достоверных источников… «Причем в зарубежных источниках ЗВР Казахстана везде указывается без учета Национального фонда, однако ЗВР России считают почему-то с учетом.» Скорее всего Национального фонда РК — просто… Read more »
Владимир
Гость
Владимир

Алексей, про переворот упомянул только в связи с тем, что это один из двух рассматриваемых Алексеем способов )))
А если развлекаться в черное-белое, куда ожидаемо склоняется разговор, то увольте, жаль ресурс

Владимир
Гость
Владимир

А дисер был на тему «госуправление в современной россии»?
А знаете, в чем ещё одна глобальная проблема, в том, что ни кто не знает, что случится, когда все управленцы страной будут сызмальства убеждены в обязательном воровстве как элементе управления… Тогда будет ситуация — кто быстрее в геометрической кой прогрессии, только красть им будут нечего и не у кого

Алексей
Гость
Алексей

Владимир, нет… Я такой софистической чушью не занимаюсь. Она была связана с долгосрочным развитием отечественной электроники за счет промышленного потенциала и рынков зарубежных стран… Пока живы хоть два человека — всегда будет что красть :))))

Владимир
Гость
Владимир

)) Дайте ссылку на работу, почитать интересно.

Алексей
Гость
Алексей

Владимир, есть статьи опубликованные, есть не опубликованные… Я на текущий момент работу забросил, поскольку понял — что это бесполезно ибо электроника в РФ интересует правительство и связанных с ними лиц только на уровне откатов… Я кстати три года искал руководителя по данному направлению, потом еще выяснилось что ему нужен консультант, в результате чего еще пол года поисков, а потом выяснилось что в аспирантуре сократили диссертационный совет :))) В результате я пришел к выводу, что проще использовать то, что я откопал в своей конторе :))) Но честное пионерское, что я завершу работу в ближайшие годы, а потом повешу её в рамке в сортире — чтобы радоваться успехам как моим так и государства…

Мурат Астана
Гость
Мурат Астана
wpDiscuz